Idée de chauffage pour K très faible ...

Dans le forum Chauffage - par Musicseby le 1 Décembre 2008

  1. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour te répondre dans une firme chassis pvc en double 12300€ prix pour le même chassis avec tripple 0.6 (il y a aussi du tripple 0,9) 15400€ , pour des chassis pvc avec meilleur coefficient thermique et tripple 18600 et pour du pvc recouvert d'alu tripple 20800 . Le moins cher des devis en pvc était à 9800€ mais très bas de gamme pour les joints, quincaillerie fable , le problème souvent c'est que la quincaillerie est limite pour du double et ne sais pas résister au poids du tripple et ne permette pas de mettre l'épaisseur du tripple donc en fait tu as tout différent le profil, la quincaillerie , les joints donc le prix change très fort ...
     
    marcg , 13 Décembre 2008
    #41
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    T'inquiète pas, je suis là, ou du moins je reviens fréquemment, mais dans certains posts, je ne mets pas entre les protagonistes, je compte juste les points.
    Je reste convaincu (en un mot !!) de l'efficacité de la construction traditionnelle,
    mais je suis entièrement d'accord avec beaucoup de monde sur le fait qu'isoler est la première des économies.
    Pour le restant, chacun est libre chez lui, et vouloir, comme certains, imposer un type de chauffage ou en interdire un autre est parfaitement ridicule.
    La problématique du chauffage en ville n'est pas du tout la même que celle en milieu suburbain, en milieu villageaois ou en milieu rural hennuyer ou ardennais.
    Il est probablement plus difficile de trouver des bûches à Tournai qu'à Laroche.
    L'écologie, c'est bien, j'en suis le premier à faire un maximum dans ce sens, (je suis membre de la Commission Energie Environnement de la commune), mais il ne faut que cela devienne un intégrisme agressif comme certains le prônent.
    Nous sommes dans un pays libre, où on peut essayer de convaincre, mais jamais d'imposer.
    .
     
    intègre , 13 Décembre 2008
    #42
  3. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    maintenant si tu veux des infos juste sur le point de vue thermique d'une double ou tripple il y a
    http://www.a3e-enr.eu/cms/documents/Simulation%20double%20et%20triple%20vitrage.pdf

    le point le plus important qui n'est pas pris en compte dans l'étude c'est el frait qu'il ne tient pas compte de l'aspect paroi froide qui permet de baisser le chauffage d'une ou deux degré pour avoir la même impression de chaleur ...

    pour la constructiont tradi dont parle intègre on ne parle jamais des quantités de co2 générée par l'élaboration des produits ... mais c'est important quand même et surtout à quelle distance de votre boulot vous habitez car faire écolo la maison mais devoir faire 100km génère beaucoup plus de C02 ...
     
    marcg , 13 Décembre 2008
    #43
  4. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Il s'agit de promouvoir ou dissuader ;-)
     
    Haiku , 14 Décembre 2008
    #44
  5. Mic02

    Mic02 37 ans, Bruxelles

    Comme je suis un peu cartésien, les discutions entre protagonistes sont intéressantes mais peu concrète. J'aurais donc envie de poser la question suivante à ceux qui s'y connaissent:

    Imaginons une maison de 180m² habitable à chauffer (cave et garage non inclus) disposant d'une isolation à K40.
    Sans discuter des systèmes de panneaux solaires et autres car ces données compliqueraient la question posée.

    1a) Quel serait le cout moyen d'un système de chauffage électrique par accu
    1b) Quel serait son cout mensuel de consommation

    2a) Idem pour un système PAC air avec chauffage sol
    2b) ... cout mensuel de consommation


    Une fois les différents coûts calculés, en combien de temps (années) le système PAC rattrape son investissement et devient donc plus intéressant que le simple système électrique par accu?

    Car finalement en dehors des désidératas écologiques, se pose la question "est-ce si intéressant financièrement parlant d'investir dans un PAC alors que le budget de notre nouvelle construction est déjà arrivé à ses dernières limites?"
     
    Mic02 , 14 Décembre 2008
    #45
  6. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    pour pouvoir faire un calcul plus ou moins il faudrait savoir ta consomation annuelle en mazout , cela peut se faire avec des feuilles de calcul qui estime cela en fonction de la surface de vitrage , de la région, parfois de l'altitude pour les ardennes de l'étage ou pas à partir du moment où on a cette valeur on peut faire ton calcul pac ou pas pac ...

    il faut passer par ton archi, ou alors tu trouves des feuiles de calculs de bilan thermique par internet et tu peux ainsi avoir la conso estimée de la maison selon le type de ventilation etc

    à partir de ce moment ton calcul est simple
    pour les acu , s'il te faut par exemple 10000kwh tu multiplie par le cout du courant de nuit
    et si tu veux une pac , tu divise les 10000 par 3 c'est le rendement de la pac
    puis tu prends la moitié multiplié par le courant de jour et l'autre moitié par courant de nuit, les entretiens de la pac annuel , et tu vois ce que tu gagnes (on peut evidement critiquer mon rendement de 3 certaines pompe à chaleur donne plus haut mais 3 semble être un rendement moyen sur l'année ,car suivant la température extérieure le rendement peut varier de 4 à 1 c'est le tableau de ta PAC qui détermine la moyenne de 3)

    donc désolé il n'y a pas une solution miracle pour tout le monde , le fait de passer d'un k de 40 à 30 ou 50 change la donne, de grand vitrage ou pas , la grandeur de la maison , ta température de confort (eh oui quelqu'un qui veut 22° ou 19° dans son salon) .
    Pour ma part , je ne suis ni pro ni anti pac et ni pro ou anti accu , cela dépend réellement de ta maison et de ta conso , maintenant si on reste dans le titre K vraiment faible K40 n'est pas faible pour moi , on parle sous les K25 et à ce moment à part la PAC sous ventilation de VIesman , la pac ne sera pas intéressante trop chère à rentabiliser mais c'est mon avis et chacun fait ce qu'il veut...
     
    marcg , 14 Décembre 2008
    #46
  7. nik-oh

    nik-oh 41 ans, Liège

    Un peu tard, ai été tête en l'air !!

    12 stères en consomation
     
    nik-oh , 15 Décembre 2008
    #47
  8. supergugusse

    supergugusse 48 ans, Luxembourg

    je me pose également cette question concernant le chauffage dans une maison basse énergie.

    On était parti avec un K de 33 avec une PAC. Mais vu le prix de ce genre d'engin, on préfère installer un chauffage classique (peut-être chaudière mazout à condensation) et mettre la différence dans l'isolation.

    La différence pour du triple vitrage par rapport au devis le meilleur marché est de 30 %, ce que je ne trouve pas énorme.
     
    supergugusse , 16 Décembre 2008
    #48
  9. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    Je suis également en train de remettre en cause mes choix concernant le système de chauffage.....je vais demander à mon entrepreneur le supplément de prix pour des vitrage 0,68 (au lieu de 1.1)...et je vais recalculer mon K....
    Peut-être vais-je me diiger vers une chaudière mazout à condensation ou alors un poêle mazout....
     
    Diego-BG , 16 Décembre 2008
    #49
  10. jpp

    jpp 49 ans, Luxembourg

    Faisons preuve de bon sens, nous investissons dans la performance énergétique de nos habitations avec des K bas (pour ma part 32).
    Quel est l'avantage d'investir dans des installations de chauffage chères ? Si votre maison consomme l'équivalent de 1200 l de mazout par an, le retour sur investissement dans un chauffage performant type pompe à chaleur risque d'être faible. Si votre maison est encore moins énergivore, l'amortissement d'un coûteux chauffage sera encore plus long voire impossible.
    Mon avis est donc de mettre un chauffage cher à l'usage (mazout) mais bon marché à l'installation et d'investir la différence de prix dans l'isolation.

    Une calorie non consommée est une calorie non produite...

    JPol
     
    jpp , 16 Décembre 2008
    #50
  11. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut

    AaAaAmeeennnnn :grinning:
     
    Diego-BG , 16 Décembre 2008
    #51
  12. supergugusse

    supergugusse 48 ans, Luxembourg

    "(mazout) mais bon marché à l'installation et d'investir la différence de prix dans l'isolation. "

    Sauf qu'une bonne installation mazout ce n'est pas si bon marché que cela. Mais d'un point de vue confort on ne trouve guère mieux .
     
    supergugusse , 16 Décembre 2008
    #52
  13. cefa1975

    cefa1975 41 ans, Namur

    OULALA... quel sujet intéressant... Je partais pour une pac air/eau et je me pose de plus en plus de question.
    Mon projet est à l'étude en ce moment chez l'architecte. Je pense me diriger vers le beton cellulaire et avoir un K assez bas, sans aller en passif.
    Je n'ai pas le gaz dans la rue et n'ai pas très envie de monter le mazout car cheminée en plus et frais pour la citerne.
    Je me demande si je ne dirigerai par vers une chaudière gaz avec cuve propane dans le jardin ou dans le sol. Dans ce cas, pas de cheminée, très peu d'entretien, eau chaude à la demande.
    Sur cette chaudière, sols chauffants au rez et à l'étage.
    De plus, j'ai toujours la possibilté d'installer une pac sur mon chauffage sol par la suite. Je pense qu'il faut juste prévoir cette possibilité car selon un délégué COMAP, l'écartement des tuyaux est différents que l'on mette une pac ou une autre chaudière.
     
    cefa1975 , 18 Décembre 2008
    #53
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    l'écartement des tuyaux est différents que l'on mette une pac ou une autre chaudière.

    Heuuuuuu ??!!??
    Et il a dit pourquoi ?
    Un des pros du chauffage peut il expliquer pourquoi, ou c'est encore un délire de commercial qui ne sait pas quoi raconter.
    Si l'eau circule à 30 -35 °, qu'elle soit chauffée par une PAC ou par une chaudière, qu'est ce que ça change ???
    Je ne suis pas un spécialiste du chauffage, mais la logique reste la logique!
    Et j'ai peut être l'occasion d'apprendre quelque chose.
     
    intègre , 18 Décembre 2008
    #54
  15. supergugusse

    supergugusse 48 ans, Luxembourg

    pour une chaudière à condensation au mazout, il ne faut pas une cheminée classique, une évacuation de 80 mm suffit.
    Quant à la citerne, si la consommation est minime, une citerne de 1000 l suffira.
    Donc investissement moindre de ce côté-là.
     
    supergugusse , 18 Décembre 2008
    #55
  16. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Nous, nous escomptons atteindre un K 40 après isolation de 6 cm de polyuretane dans les murs, isolation des dalles, du toit et de doubke vitrage avec un K de 1,2.
    La solution chauffage sera multiple: une PAC géothermique, des panneaux solaires (eaux chaude et réchauffement du sol), et panneaux photovoltaïques pour couvrir nos besoins en électricité hors PAC.
    Maintenant se pose une autre question. Souhaitant profiter du chauffage par rayonnement (santé et bien-être) de certains poêles à bois durant l'hiver, on se pose la question du type de poêle: Tulikivi (60 m² à chauffer) ou Contura avec stéatite ? L'un devant être utilisé tous les jours et l'autre (donnant beaucoup de chaleur en une fois) pouvant être utilisé plus sporadiquement. Que choisir ?
    A titre personel, je trouve que l'argument de dire que l'énergie d'un Tulikivi via l'utilisation de palette est gratuite est carrément fantasque. Il faut aller chercher ces palettes (transport), disposer d'un local pour les stocker (ce sont vite des gros volumes), les débiter (sans se blesser !!!). Tous ces manoeuvres ont un coût et ne peuvent s'envisager dans le cas d'une gestion du temps serré (vie professionnelle). Combien d'heures pour obtenir un stère de bois réellement prêt à être brulé ??
     
    oscar.007 , 3 Janvier 2009
    #56
  17. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    beaucoup de belles choses dans ton dernier post

    mais si on compte un peu
    pac geothermie 25000€
    panneau solaire surdimensionné je suppose pour le chauffage en plus 7000€
    panneaux photovoltaique 25000
    un poele tulikiwi 8000€
    cheminée 3000

    si tu as cet argent ok si tu fais le pret sur 20 ans multiplie au final par 2

    alors avec cette somme, tu peux facilement faire du passif de haut de gamme en plus .
    Ou bien mettre une bête chaudière mazout même si le mazout devient 4 fois plus cher tu seras encore gagnant financièrement ...

    Nous voulons tous faire le meilleur pour notre nouvelle maison et c'est bien normal mais la maison ne doit pas être un choix irraisonné même si c'est un coup de coeur , un bon bilan financier doit certainement remettre un peu de raison dans ton cela...

    Je sais que les primes cela existe mais ne pas oublier que dans une nouvelle construction la somme du gouvernement fédéral est vite atteinte ...
     
    marcg , 4 Janvier 2009
    #57
  18. Dimitraki

    Dimitraki 38 ans, Liège

    Tulikivi ou nunnauuni ;-)
     
    Dimitraki , 4 Janvier 2009
    #58
  19. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    Attention,qu'il s'agit ici d'une restauration, qui ne permettra que d'en faire une maison basse énergie et non passive. L'installation PAC me coûtera autant qu'une installation au gaz (grosse prime pour la géothermie), tandis que l'installation photovoltaïque générera un coût négatif (donc un gain) à nouveau grâce aux primes à BXL. Seul l'éventuel Tulikivi est un coût irrationel plutôt guidé par l'aspect écologique et l'aspect santé du rayonnement. D'accord avec mon raisonnement ?
     
    oscar.007 , 4 Janvier 2009
    #59
  20. oscar.007

    oscar.007 Bruxelles

    En poêle de masse, il semble qu'avec le Tulikivi, il n'y a pas photo. Nous sommes fort intéressés par le Silo C de 1200 kg.
    En poêle mixte, rayonnement et convection, je suis attiré par le poêle Contura 660T, qui offre une belle vue sur le feu et un âtre supportant plus que des bûches de 25cm.
     
    oscar.007 , 4 Janvier 2009
    #60
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