Idée de chauffage pour K très faible ...

Dans le forum Chauffage - par Musicseby le 1 Décembre 2008

  1. Dimitraki

    Dimitraki 39 ans, Liège

    nunnauuni cette marque est moins cher que tulikivi à qualité égale ...
     
    Dimitraki , 4 Janvier 2009
    #61
  2. blanche

    blanche Luxembourg


    A mon avis, parce qu une PAC travaille a une température de sortie plus basse qu une chaudière condensation, et donc pour avoir au final la même température on doit serrer le pas .

    Avec une PAC il faut viser la très basse température sinon on consomme des watts

    Et aussi parce que COMAP vend des tubes pas du carburant ...:grinning:
     
    blanche , 4 Janvier 2009
    #62
  3. alexflo

    alexflo 40 ans, Namur

    Tout à fait d'accord avec Blanche, les PAC envoient une eau à plus basse température que les chaudières donc il faut mieux densifier le réseau de tuyaux, et d'après le chauffagiste avec qui je bosse on pourrait faire de même avec les chaudières pour travailler avce une eau à plus basse température vu que le tuyau ne revient pas très cher.
     
    alexflo , 4 Janvier 2009
    #63
  4. supergugusse

    supergugusse 49 ans, Luxembourg

    je viens d'avoir une nouvelle proposition : chaudière au mazout couplée à une pompe à chaleur air-eau.

    La chaudière ne tournerait que par grand froid, mais permettrait l'emploi d'une plus petite pompe à chaleur qui fonctionnerait avec un bon rendement.

    J'attends la remise de prix.
     
    supergugusse , 8 Mars 2009
    #64
  5. Musicseby

    Musicseby Invité

    Ah mon avis supergugusse,

    Le devis va être costaud mais attention à ne pas oublier les frais annexes ... cheminée, citerne + la PAC ....

    Ah mon avis cette idée n'est pas trop bonne et va faire monter un investissement dur à amortir dans une maison très bien isolée...

    Mais bon, je suis curieux et j'attends avec impatience ton devis
     
    Musicseby , 8 Mars 2009
    #65
  6. GuiGui

    GuiGui 39 ans, Liège

    Clair que l'idée est sympa mais tu cumules tous les investissements d'installation.

    Le mazout dans le traditionnel c'est ce qui coute le plus cher à l'installation (cheminée, citerne, ...) surtout si tu veux une bonne chaudiere basse t° (préférable si c'est pour utiliser avec le même système de distribution que la PAC) + une PAC qui est déjà un gros investissement en sois.
     
    GuiGui , 9 Mars 2009
    #66
  7. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonjour,
    et une pac en releve de pac?
    une cascade de pac bien gérée avec 2 pac de dimensionnement différent (disons 2/3 -1/3) permettant de couvrir la totalité des déperditions par -15°c
    cela a l'avantage avec une bonne gestion de faire marcher la petite quand il fait doux (moins de consomation) puis de passer a la grosse seule quand il fait plus froid
    puis les deux en dessous!
    une bouteille de découplage en hydraulique et le tour est joué

    Cordialement,
     
    kenny82 , 9 Mars 2009
    #67
  8. damien1234

    damien1234 43 ans, Hainaut

    Bonjour,
    Je viens de survoler les différents sujets, pour info je vais vous partager ma propre expérience. Je suis chauffagiste, j'ai essayé quelques trucs qui pourraient vous intéresser.

    Maison rénovée totalement, mitoyenne, brique 30cm, 130m² habitables. Façade Est-Ouest.
    Châssis 1.1, 30cm de cellulose dans le toit, 10-15 cm de cellulose sur les murs façade et mitoyen (par l'intérieur, très peu de pont thermique). Façade arrière neuve béton-isolant-brique.
    VMC double flux avec puits canadien.
    Chaudière mazout à condensation.
    Ballon tampon 1000L (dont échangeur solaire pas encore raccordé et échangeur sanitaire)
    Cassette hydraulique raccordée sur le ballon.
    Chauffage sol au rez-de-chaussée. Mural dans la SDB. Rien dans les chambres.

    Plus beaucoup de masse : plafond du rez (voûtes), façade ouest (béton), mur de refend (brique). L'étage est dans les combles.

    K estimé 25 soit 650 L de mazout par an.

    Consommation septembre 2007-2008, 1000L (dont eau chaude sanitaire).
    Consommation estimée septembre 2008-2009 775L + 3 stères de bois (avec la régulation fonctionnelle et un hiver plus froid). Soit en convertissant le bois en L de mazout (3 stères, soit 1500kg x 3,5kWh/kg x rendement 70%) = 370L.
    Soit un total de 1150L.
    Dont estimation consommation sanitaire (215L Eau Chaude par jour x 350 jours x 1kcal x 40°C (55-10) = 3 010 000 kcal
    Soit 3 500 kWh ou 350 L de mazout.

    Consommation finale chauffage. 650L hiver 1 et 775 L hiver 2

    Le réel se situe entre 25 et 31, belle fourchette mais sur deux hivers et tant de paramètres changeant, difficile de faire mieux.


    Là où cela peut vous intéresser.

    L'utilisation d'un ballon accumulateur permet de travailler avec une cassette au bois en différé. On brûle quand cela nous arrange, on prend la chaleur stockée quand on en a besoin.
    Chez moi une bonne flambée = 24 h d'autonomie minimum (par - 10°C) en hiver.
    J'ai un chauffage mazout en appoint (car la maison sera par après en location).

    Chez un client avec une maison neuve ossature bois on a mis ce type de système mais sans l'appoint mazout. Il a été autonome tout l'été en eau chaude sanitaire. A fait une flambée +- tous les soirs à partir d'octobre.
    Il a une résistance en direct de 6kW dans le ballon qu'il enclenche manuellement s'il le désire.

    Si l'on reprend le calcul à partir de mes consommations (rendement brûleur 95%).
    Chauffage 700L * 95% = 6650 kWh
    Sanitaire 350L * 95% = 3325 kWh dont 1825 fourni par le solaire.

    Soit un besoin de 8150 kWh.
    Si l'on brûle 4 stère par an = +- 4900 kWh et 3-4 feu semaine (250€/an)
    Si l'on met la résistance électrique en direct de jour 3250 kWh (à 15ct/kWh = 490€/an) Si la nuit on divise par 2. Si pac par 2-3 (air) ou 4 (sol).

    Vous pouvez aussi mettre un poêle à Pellets hydraulique.
    Ma cassette a coûté 2000€.

    voilà, bon courage dans vos réflexions et travaux, j'espère que mon témoignage pourra vous aider un peu.

    Damien
     
    damien1234 , 9 Mars 2009
    #68
  9. supergugusse

    supergugusse 49 ans, Luxembourg

    merci pour votre expérience.

    Mais êtes-vous sûr de votre K ?

    ça me paraît bas pour du double vitrage

    D'après mon architecte, une chaudière à condensation risquerait de mal fonctionner (trop souvent en sécurité) dans une maison très basse énergie car elle serait surdimensionnée pour les besoins demandés.
    Qu'en pensez-vous ?

    merci
     
    supergugusse , 17 Mars 2009
    #69
  10. kenny82

    kenny82 40 ans, France

    bonsoir supergugusse,

    desolé si je repond abruptement (mauvaise journee lol)
    mais un archi est un archi pas un chauffagiste ou un electricien...
    qu'il ne veuille pas d'une grosse verrue blanche dans son projet soit mais que les gens laissent la technique aux techniciens....
    une chaudiere meme surdimensionnée ne va pas se mettre en sécurité par magie, qu'il ait une mauvaise opinion soit mais les chaudieres a condensation ( a gaz du moins, plus rare pour du fioul) module jusqu'a au moins 4 à 5kw (maison de 120m² avec un k33) en partie basse soit quand meme une plage d'utilisation qui est quand meme tres faible,
    de par leur conception ces chaudieres adorent etre à tres bas regime et travailler avec des retours tres froid c'est la ou elles condensent donc ou elles ont toute leur utilité!!!
    si elles sont encore trop puissantes alors elles feront comme toutes les autres chaudieres, le jour va venir ou nous allons avoir des microchaudieres pour nous mini besoin du futur

    cordialement,
     
    kenny82 , 17 Mars 2009
    #70
  11. marcg

    marcg 55 ans, Hainaut

    vaillant a des micro chaudière gaz.
    Une autre solution avoir un ballon tampon ou un ballon interne dans la chaudière car le risque pour moi n'est pas qu'elle se mette en sécurité mais qu'elle s'alume s'éteigne très souvent et à ce moment là pas de condesation
     
    marcg , 17 Mars 2009
    #71
  12. damien1234

    damien1234 43 ans, Hainaut

    Réponse post #69

    Mais êtes-vous sûr de votre K ? non, peu d'expérience là-dedans, j'ai rempli un tableur avec l'aide d'un architecte et quelques estimations. C'est plutôt avec les mesures de consommation que ça a l'air de se confirmer +-.

    ça me paraît bas pour du double vitrage

    D'après mon architecte, une chaudière à condensation risquerait de mal fonctionner (trop souvent en sécurité) dans une maison très basse énergie car elle serait surdimensionnée pour les besoins demandés.
    Qu'en pensez-vous ?

    Je confirme les posts précédents : gaz mieux, mazout ça va, parfait si tampon supplémentaire (comme chez moi).

    merci[/quote]
     
    damien1234 , 18 Mars 2009
    #72
  13. supergugusse

    supergugusse 49 ans, Luxembourg


    il me semble aussi !
    Merci pour votre avis
     
    supergugusse , 23 Mars 2009
    #73
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