idées de plan pour appart 55m²

Dans le forum Rénover - par supertoto le 22 Janvier 2013

  1. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Bonjour a tous,

    J'ai "hérité" d'un bâtiment dans lequel j'aimerais aménager des appartements.

    C'est la partie grange d'une ancienne ferme.

    Je dispose d'une surface de 55m² ( 5m a rue par 11 m de profondeur )

    la facade a rue est l'ancienne entrée de la grange, refermée sans raccords ( remplis de blocs et facade en brique sans toucher a la structure porteuse.)

    Comme cette ouverture couvre toute la façade, on peu aménager l'entrée comme on veut sans contrainte de stabilité.

    idem a l’arrière.

    Ma question : est ce suffisant comme espace pour aménager un appart 1 ch convenable ?

    Je pense que oui, mais j'ai pas d'idée.

    Bien évidement, il y a 3 étages plus le toit qui pourrais être aménagé en kot ( tant qu'a faire :grinning::grinning: )

    Donc il faut prévoir un "hall" et un escalier commun.

    Des idées, des remarques ?
     
    supertoto , 22 Janvier 2013
    #1
  2. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    D'abord et avant tout,sache qu'on ne peut pas aménager des logements comme ça comme on veut. Il faut l'accord de la commune. Dans ma commune ils sont hyper difficiles pour ça.
     
    asobi-jin , 22 Janvier 2013
    #2
  3. jona1202

    jona1202 30 ans, Hainaut

    De la commune et de la région.
     
    jona1202 , 22 Janvier 2013
    #3
  4. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    J'ai oublié de le dire, j'ai déjà aménagé l'autre coté.

    Pas de soucis pour les autorisation, la comune est tres large pour ce genre de projet.
     
    supertoto , 22 Janvier 2013
    #4
  5. Foxpew

    Foxpew 46 ans, Hainaut

    tiens j'ai une question à ce propos.
    on reçoit les autorisations en m^me temps que le permis de Bâtir ?
    ou les demandes doivent être faites séparément ?
    je n'y connais rien, hein ... je pose la question par curiosité...

    on doit d'abord demander si c'est possible à la commune, mais je suppose qu'il faut les plans ? mais il faut également que le permis de bâtir soit accepté ...?
     
    Foxpew , 22 Janvier 2013
    #5
  6. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Ça dépend.

    Dans mon cas, je ne touche pas a la stabilité de l'immeuble donc il suffit d'un plan "sommaire" pour le cloisonnement et les différentes "ouvertures.

    Il faut juste une attestation de l'architecte confirmant qu'on ne touche pas a la stabilité du bâtiment.

    le permis est accordé directement par la commune.

    Si on touche a la stabilité ( mur porteur, plafond, ouvertures ) la c'est dossier d’architecte et demande de permis de bâtir.

    Dans tout les cas, on passe d'abord par la commune, ensuite a l'urbanisme.

    Mais ça varie d'une région a l'autre et surtout de votre niveau de camaraderie avec les différents intervenant :grinning::grinning::grinning:
     
    supertoto , 22 Janvier 2013
    #6
  7. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Ca ce n'est pas marrant du tout, et vous ne devriez pas vous en vanter...
    Les passe-droit pour copinage me révoltent.

    Pour l'aménagement, pourriez vous nous faire un plan avec les ouvertures existantes ?
     
    asobi-jin , 23 Janvier 2013
    #7
  8. anémone

    anémone 37 ans, Liège

    asobi-jin a raison, on ne peut pas créer des logements comme ça sans autorisation, d'autant plus que les façades vont être modifiées. Dans un cas comme celui-ci (sauf passe-droit comme ça a l'air d'être le cas), il faut un permis en bonne et due forme, introduit par un architecte. Si en plus vous voulez créer plusieurs logements (même s'il ne s'agit "que" de kots), il y a des normes incendie à respecter (portes coupe-feu pour chaque logement, etc.). Sans autorisation, vous prenez le risque de devoir assumer une grande responsabilité si un jour un incendie fait de gros dégâts (c'est vrai c'est pas tout les jours, mais bon).
    Quand à savoir si la surface est suffisante pour un appartement 1 chambre : sachant qu'il faut décompter la cage d'escalier de la surface, vous pourrez peut-être en faire un petit studio mais en tout cas pas un appartement avec chambre séparée (c'est vraiment trop petit).

    @foxpew : en fait, l'autorisation de créer de nouveaux logements est incluse dans le permis d'urbanisme. C'est le projet dans sa globalité qui est autorisé ou non. Il n'y a donc qu'une seule démarche à faire.
     
    anémone , 23 Janvier 2013
    #8
  9. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Hola, hola, on se calme :grinning::grinning::grinning:

    Je n'ai jamais dis que j'avais des passe droit ou tout autre chose de ce genre.

    Je dis seulement que les choses sont plus simple quand on "connais" les gens et que de cette façon on obtient plus facilement les bonnes informations.

    Rien de frauduleux ou d'illégal la dedans.

    Dans ma commune, cela fonctionne de cette façon pour tout le monde, et le fait que la procédure soit simplifiée ne veut pas dire que l'autorisation est facile a obtenir.

    C'est ce que je pense au départ, c'est pour cela que je vient chercher des idées ici .

    Soit je trouve l'idée originale pour aménager un appart, soit un studio, ou alors je part sur 2 étage par appartement ( rez + premier et 2em + mansarde ), mais la c'est direct permis d'urbanisme et dossier d'architecte.
     
    supertoto , 23 Janvier 2013
    #9
  10. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Attention aussi, je me souviens qu'il y a des normes à respecter en terme de dimensions minimales aussi pour une cuisine, une chambre, etc. Il y avait un document officiel. Reste à le retrouver...
     
    asobi-jin , 23 Janvier 2013
    #10
  11. anémone

    anémone 37 ans, Liège

    Cette histoire de "procédure simplifiée" est quand même étrange... Faudra que tu nous en dise plus! Et surtout pourquoi le fait de faire 2 étages par appartement t'oblige à passer par un permis d'urbanisme alors que le reste non??? Peut-être que ta commune a-t-elle un autre CWATUPE que le reste de la Wallonie?
    Question surface, en regroupant les niveaux par deux, tu vas reperdre de la place avec un escalier supplémentaire dans l'appart rez-1er.
     
    anémone , 23 Janvier 2013
    #11
  12. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Le problème de la Wallonie, comme souligné dans beaucoup de messages sur ce forum, c'est que la législation est bordélique et que bien souvent au niveau des communes c'est l’incompétence qui règne.

    Pour modifier l'agencement d'un intérieur, si on ne touche pas a la structure porteuse, le permis est donné par la commune ( je l'ai pas inventé, c'est valable pour tout le monde ).

    Tout simplement parce que les dalles et les trémies pour l'escalier existent, et sont repris dans les plan de l'urbanisme.

    Si je fait sur deux étage, je doit ouvrir une deuxieme trémie pour l'escalier entre chaque étage de l'appartement.

    La situation est a la limite de ce que la comune peut accepter, donc si je part sur l'idée de duplex c'est dossier d'architecte.

    Je veut bien simplifier au max mais je suis pas kamikaze non plus :grinning::grinning:
     
    supertoto , 23 Janvier 2013
    #12
  13. Plumy

    Plumy 30 ans, Liège

    Sinon pour inspiration, chez ikéa il y a un exemple de ce qui est possible de faire dans un 55m²
     
    Plumy , 23 Janvier 2013
    #13
  14. anémone

    anémone 37 ans, Liège

    Oui effectivement le permis est peut-être octroyé par la commune (ce qu'ils appellent communément "petit permis"), mais du moment qu'il y a création de nouveaux logements et probablement aussi modification des fenêtres en façade, je doute fort qu'il n'y ait pas besoin d'architecte. En clair, selon moi le dossier est à peu de chose près semblable à un permis normal, sauf que la procédure est plus courte s'ils n'ont pas besoin de l'avis de la région. Y a-t-il effectivement modification des façades dans ton cas? Je suppose que tu vas ajouter des fenêtres et une porte d'entrée?
     
    anémone , 23 Janvier 2013
    #14
  15. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Porte et fenêtres sont existantes.

    La porte et la fenêtre peuvent être modifiées avec juste le permis simplifié, de nouveau parce qu'on ne touche pas a la structure porteuse.
     
    supertoto , 23 Janvier 2013
    #15
  16. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Ca dépend comment tu transformes tes ouvertures, parce que oui, ça peut toucher à la structure porteuse (et comment !).
    Par contre, je pense que si tu touches à la façade avant, quoi que tu fasses tu as besoin d'un permis...
     
    asobi-jin , 23 Janvier 2013
    #16
  17. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège


    Attention que je pense qu'il y a une erreur d'interprétation de la règlementation. La création de logement ne rentre pas dans le cadre des déclarations urbanistiques (voir CWATUPE art 263).

    Il faut bien un permis d'urbanisme COMPLET avec tout les documents qui s'y rapportent.

    Là ou je peut vous rejoindre, c'est qu'il ne faut pas nécessairement un architecte pour créer un logement supplémentaire... Mais il faut être capable de fournir un dossier complet à l'urbanisme (plans précis et complets, annexe 20, notice d'incidences, formulaire statistique, dossier PEB, rapport des actes et travaux projetés...).

    Cette dispense d'architecte est mentionnée à l'article 265 du CWATUPE:
    "Art. 265. Le concours d’un architecte n’est pas obligatoire pour
    ...
    4° la création d’un ou plusieurs logements dans un bâtiment destiné en tout ou en partie à l’habitation pour autant qu’elle n’implique aucune modification du volume construit autre que celle visée à l’article 263, 4°, a [lire 263, 5°, a] ;

    Il faut d'abord que le bâtiment d'origine soit destiné en tout ou en partie à l’habitation, donc si vous êtes propriétaire du corp de logis attenant à la grange ok, mais si vous êtes uniquement propriétaire de la grange, alors ce n'est pas valable.

    De plus, vous parlez de créer un étage pour aménager un autre logement par la suite...
    Si vous créer un plancher et même si ce plancher est destiné à un espace vide dans un premier temps, vous touchez à la structure portante du bâtiment...
     
    benlan2000 , 23 Janvier 2013
    #17
  18. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Non pas nécessairement! Voir cwatupe article 263.
     
    benlan2000 , 23 Janvier 2013
    #18
  19. supertoto

    supertoto 47 ans, Hainaut

    Houla, ça part dans tout les sens juridiques et c'était pas la question.

    Mais c'est de ma faute, je vais préciser.

    J'ai déjà toutes les infos au niveau autorisations, confirmé par la commune.

    Le bâtiment est bien une grange, mais dans le prolongement du corps de l'habitation, et est enregistrée au cadastre comme logement. ( me demandez pas pourquoi, c'est comme ça, je ne connais pas l'historique de l'endroit )

    Idem pour les ouvertures en façade, comme c'est une ancienne porte de grange qui a été refermée pour faire porte et fenêtre, on ne touche pas a la structure porteuse du bâtiment donc c'est OK pour le " petit permis ".

    Et les fenêtres sont existantes au étages, donc de ce coté la aussi, pas de soucis.

    Ceci étant dis, je ne pense pas pouvoir faire vraiment un truc correct avec 55m², surtout avec l'escalier, je cherche juste des idées.
     
    supertoto , 23 Janvier 2013
    #19
  20. asobi-jin

    asobi-jin 43 ans,

    Tu peux faire un petit plan tout simple avec ce que tu as et les portes et fenêtres ?
     
    asobi-jin , 23 Janvier 2013
    #20
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