Identification type de mur

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par jakcoco le 27 Février 2010

  1. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Bonsoir à tous,

    Je suis entrain de rénover ma maison (vieille ferme) et je me pose la question sur l'éboulement d'un mur et notamment sur la nature de ce mur.

    Il s'agit du mur noté Mur?? sur les photos car je me demande quel type de mur il s'agit et surtout s'il est utile à la stabilité du bâtiment.
    Je précise que ce mur est solidaire du mur de façade, les briques sont entremêlées avec et il y a un ancrage métallique.
    Et donc je me demandais un peu, car pour moi il s'agit d'une cloison mais quand je vois l'épaisseur (1 brique de large) et le fait qu'il soit pris dans le mur façade j'ai des petits doute.

    La charpente ne repose pas dessus mais sur celui à coté (à 1m).

    Si vous avez un peu de temps à me consacrer merci de me donner vos avis.

    Merci d'avance et bonne soirée.
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    jakcoco , 27 Février 2010
    #1
  2. vanma

    vanma 47 ans, Brabant Wallon

    A priori tu es en train de réaliser des travaux illégaux : tu devrais avoir un permis et avoir consulté un architecte qui serait à même de répondre à tes interrogations ...

    Sans rire, chaque année, des gens meurent en rénovant leur maison ...

    Encore une fois : NE JAMAIS ABATTRE DES MURS SANS DEMANDER L'AVIS A UN PROFESSIONNEL DU BATIMENT ...
     
    vanma , 27 Février 2010
    #2
  3. alainv

    alainv 57 ans, Hainaut

    bonsoir
    ne pas vouloir aller trop vite pour demolir un mur
    bon vanma, d'apres la photo3 pour moi ce mur n'est pas porteur puisque les solives reposent sur l'autre mur et il n'y aurait pas 2 murs porteurs sur 1 metre de large
     
    alainv , 27 Février 2010
    #3
  4. vanma

    vanma 47 ans, Brabant Wallon

    sauf que l'ancrage métalique ma fait bien penser aux anciens murs de refends traversés par des "feuillards" en acier. Ces derniers, ancrés à l'avant et à l'arrière ont pour but d'éviter que les deux murs opposés ne s'écartent.

    Ceci dit, ma réaction est d'ordre général : il est trop fréquent de voir ce type de message. Un forum n'est vraiment pas le lieu où l'on peut juger si oui ou non un mur peut être abattu ...
     
    vanma , 27 Février 2010
    #4
  5. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Bonsoir et merci de votre réponse.

    Tout d'abord je suis entièrement d'accord à vous sur le fait de demander à un professionnel.
    Je n'ai pas eu l'occasion de demander à un architecte mais à un maçon qui m'a dit que pour lui ce n'était pas un mur porteur.

    J'ai donc commencer à le détruire mais disons que l'épaisseur du mur et le fait qu'il fasse parti de celui de la façade me mettait le doute.

    Après je ne vois pas comment il pourrait être porteur en sachant qu'il y en a 1 à 1m sur lequel la ferme de la charpente repose pil poil dessus.

    Je voulais donc vous demander vos avis par rapport à ce type de mur et ce type de construction.
    Est-ce qu'il est courant de trouver des murs non porteur de cette épaisseur et pris dans des murs de façade ?

    Merci encore.
     
    jakcoco , 27 Février 2010
    #5
  6. alainv

    alainv 57 ans, Hainaut

    tout a fait d'accord pour votre reaction , vaut mieux faire appel a un pro et a faire verifier si bien porteur avant de demolir autrement comme vous dites il y a trop d'accidents a cause que l'on fait n'importe quoi
     
    alainv , 27 Février 2010
    #6
  7. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Effectivement cela fait penser un mur de refend du fait qu'il soit pris dans la façade par un ancrage métalique et le fait que les briques soit encastrée dans le mur de façade également.

    Par contre ce que je ne comprend pas c'est pourquoi il n'y aurait pas la même chose en face ?
     
    jakcoco , 27 Février 2010
    #7
  8. vanma

    vanma 47 ans, Brabant Wallon

    comprendre comment travaillent les "anciens" et pourquoi ils faisaient ainsi, c'est le travail d'une vie à mon avis.

    les vieux batiments, c'est ce qu'il y a de pires car, bien souvent, les interventions ont déjà été multiples.

    Franchement, vouloir épargner la visite d'un ingénieur est un folie ...
     
    vanma , 27 Février 2010
    #8
  9. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Ok Vanma je vais demander l'intervention d'un ingénieur cette semaine.

    Par contre vous êtes bien d'accord que si ce mur qui ressemble à un mur de refend n'en n'ai pas un s'il n'a jamais relié les 2 murs de façade ?

    D'autant que le mur porteur (de type refend) à coté est lui bien traversant.

    Merci pour les conseils.
     
    jakcoco , 27 Février 2010
    #9
  10. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    Bonjour jakcoco,

    Je partage l'avis des précédents intervenents, à savoir; qu'il ne faut jamais démolir un ''mur'' sans avoir consulté soit un Archi. soit un Ing.

    Ceci dit, pouvez-vous nous dire, si ce mur se retrouve à l'étage ?
    Dans la négative, cela indiquerait que ce mur n'est pas porteur.

    Perso je ne crois pas a un mur de refend à cet endroit.
    Le chainage de maçonnerie est usuel pour l'élévation d'un mur en angle.

    En tout état de cause, attendez l'avis du pro que vous avez consulté et communiquez nous sa conclusion.

    A+
     
    fradeco , 28 Février 2010
    #10
  11. rabot

    rabot 70 ans, Liège

    Cela semble être au rez de chaussée,et la porte est certainement la porte d'entrée de la maison.
     
    rabot , 28 Février 2010
    #11
  12. alainv

    alainv 57 ans, Hainaut

    mal reveille rabot ????
     
    alainv , 28 Février 2010
    #12
  13. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Bonjour a tous et merci d'avoir pris le temps de me répondre. Je me suis rendu sur place ce matin pour éclaircir le mystère en attendant la visite d'un pro cette semaine.

    Selon moi, il ne peut pas être porteur car la charpente de la ferme repose sur l'autre (1 m à côté)

    J'ai déplafonné les murs pour voir si ce mur n'a pas été raccourci par les anciens proprios.
    La réponse est non ce mur n'a jamais traversé la maison dans toute sa largeur.

    Ce n'est donc pas non plus un mur de refend ?

    Encore merci et bonne journée.
     
    jakcoco , 28 Février 2010
    #13
  14. fradeco

    fradeco 76 ans, Flandre

    Soit sans crainte jakcoco, '' si la maison tient debout'' c'est qu'il n'y a pas peril. (en la demeure)
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Février 2010
    fradeco , 28 Février 2010
    #14
  15. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Bonsoir à tous,

    J'ai eu un 2éme avis d'un professionnel qui m'a dit qu'il n'y avait pas de crainte à avoir.
    Il a bien regardé les traces de torchis, etc ... pour en déduire que ce mur n'a jamais été un mur de refend et n'est pas non plus porteur.
    (Le mur porteur est à 1m de celui-ci et traverse complètement la maison il est donc porteur et de type refend.)

    Celui qui me mettait des doutes constitue uniquement une partie du "sas" de l'entrée.

    Voila pour les nouvelles.

    En tout cas un grand merci à tous pour vos réponses, avis et conseils.

    A+
     
    jakcoco , 2 Mars 2010
    #15
  16. alainv

    alainv 57 ans, Hainaut

    bonsoir
    donc pas de problemes pour ce mur , comme en voyant les phots il 'y avait pas de problemes qu'il soit porteur ,et c'est confirme sur place
    bons travaux
    alain
     
    alainv , 2 Mars 2010
    #16
  17. rabot

    rabot 70 ans, Liège

    Vous parlez de sas d'entrée,c'est donc bien au rez de chaussée.
     
    rabot , 3 Mars 2010
    #17
  18. jakcoco

    jakcoco 46 ans, Hainaut

    Oui c'est bien au rez de chaussée d'ailleurs on peut apercevoir la porte d'entrée de la maison. (ce mur ne se prolonge pas au grenier, si c'était la question)
     
    jakcoco , 3 Mars 2010
    #18
  19. rabot

    rabot 70 ans, Liège

    Merçi pour la précision,cela me conforte dans ma vision donnée au #11
     
    rabot , 3 Mars 2010
    #19
  20. alainv

    alainv 57 ans, Hainaut

    heu rabot , je sais il est presque 5 h du mat m'ais ca a ete dit , et je penses que vousavez ete mal reveille ou alors vous avez pas lu les autres posts ????
     
    alainv , 4 Mars 2010
    #20
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