Injection De Laine De Verre Entre Les Murs

Dans le forum Isolation - par loursdesbois le 20 Janvier 2010

  1. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Bonjour,

    J'aimerai avoir votre avis sur un projet que je souhaiterai mettre en place :

    En fait je souhaiterai injecter de la laine de verre traitée dans les murs creux des maisons tant en rénovation qu'en nouvelles constructions.

    Cette technique est très utilisée au royaume-unis et en France car elle est moins coûteuse que le PUR.

    J'ai contacté des constructeurs (T-palm, Piron...) qui me réponde qu'ils sont au courant de cette technique mais que ils ne sont pas intéressés (on me ballade).
    Quant à mon architecte avec lequel je construis, il tient mordicus à son vide ventilé.

    Que faire face cette résistance?

    Pensez vous que :

    1: C'est une bonne idée?
    2: Que je devrais essayer chez des architectes?
     
    loursdesbois , 20 Janvier 2010
    #1
  2. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    En ce qui concerne les maisons neuves, les ouvriers sont très habitués à placer des paneaux. De plus les coefficients d'isolations sont moins certains avec la projection (difficile de garantir une projection avec densité parfaitement identique partout).
    Et les panneaux de PUR offre de meilleures performance à épaisseur identique -> différence de prix compensée par meilleure performances.

    Pour la rémnovation, vous êtes aussi face à un manque de performance de la laine minérale. En générale, l'injection de laine minérale ne permet pas de bénéficier des primes RW car le creux n'est pas assez épais.

    En ce qui concerne le maintient d'une coulisse ventilée, c'est un sujet qui reste fort controversé. Autant, je n'ai pas trop de soucis avec les panneaux XPS, PUR car ils n'absorbent pas l'eau, autant je me méfierai de la laine minérale dans ce type de mise en oeuvre.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 20 Janvier 2010
    #2
  3. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    En fait la laine est traitée avec un produit qui évite la prise d'humidité.
    Quant à la répartition dans le mur, cela est également valable pour le PUR.

    Pour un lambda de 0.048 avec 10 cm d'espace cela fait un R=2 mais face à un PUR et à 10 cm cela fait un R=3.84 pour le PUR.
     
    loursdesbois , 20 Janvier 2010
    #3
  4. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Certe on obtient un R de pour un creux de 10 cm, mais l'on est souvent confronté à des creux de 5 ou 6 cm. Si l'on tient compte d'un bloc intérieur en béton lourd de 19 cm et d'une brique de parement de 10 cm, il faut que la coulisse face au moins 8 cm pour bénéficier des primes selon les critères actuels Valeur Umax 0.45 (critères qui sont amenés à être de plus en plus contraignant). Dans ces conditions, l'injection de laine minérale à déjà un handicap de 25€/m² en Wallonie et à Bruxelles.
     
    benlan2000 , 20 Janvier 2010
    #4
  5. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    De plus, avec les panneaux de PUR industrialisés, l'on obtient des valeurs lambda de 0.023 -> pour une épaisseur de 10 cm, on obtient un R=4.34
    Soit, plus de 2x plus performant que a laine minérale insufflée.

    Cela dit, à titre personnel, je préfère la construction ossature bois avec insufflation d'ouate de cellulose. Mais pour les construction existante, à ma connaissance, il n'y a pas de meilleur rapport performances prix que le PUR.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 20 Janvier 2010
    #5
  6. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    En injection le R de la laine de verre est de 2.9 car on monte à 40 Kg/m3

    le prix de 25 euro/m2 est faux! justifié ce prix de 25 euro/m2

    L'ouate de cellulose se tasse plus que la LDV et prend plus l'humidité.

    Faite le test :

    -prenez des fibres de laine de verre (10) et placé dans un verre d'eau
    -prenez de l'ouate de cellulose et placé là également dans un verre d'eau

    eau puis déposer les fibres ou l'ouate à sa surface.

    regarder après 24 heures la quantité que aura coulée au fond du verre et vous serez surpris : on appel ce test le test de flottation.
     
    loursdesbois , 20 Janvier 2010
    #6
  7. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Et Lours, si tu ne veux pas écouter les conseils qu'on te donne, faut pas poser de questions hein.
    100 % d'accord avec Belan2000, qui est un expert. En rénovation coulisse : PUR ou SLS 20 pour obtenir les primes/réduction fiscale; en nouvelle construction : panneaux rigides ou cellulose/fibre de bois pour l'ossature bois. Bien meilleure inertie thermique et pouvoir isolant. Et énergie grise beaucoup plus basse. CQFD.
    PS : Belan n'a pas parlé d'injecter de la cellulose dans un mur creux.
    Personne ne va utiliser un système d'isolation où il ne peut obtenir de primes s'il sait qu'il y en a d'autres où on peut en obtenir.
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2010
    lepasserelle , 20 Janvier 2010
    #7
  8. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Je n'ai pas parlé d'un prix de 25€/m², j'ai parlé d'un handicap de 25€/m². Car l'épaisseur n'est pas suffisante pour justifier une demande de prime.
    Il est plus facile de justifier l'intérêt de l'isolation en disant, ça va vous coûter entre 20 et 25€/m² et vous allez être totalement remboursé, que de dire, ça va vous coûtez entre 10 et 15 €/m² mais vous n'aurez pas droit aux primes car l'isolation n'est pas suffisante.

    En ce qui concerne l'ouate de cellulose, j'ai spécifiquement parlé d'ossature bois. Cette méthode de construction permet de soigner convenanblement l'étanchéité, il n'y a donc pas de problème d'humidité. De plus, vous n'êtes pas sans savoir que la laine de verre perd bcq plus de pouvoir isolant que la cellulose lorsqu'elle est soumise à l'humidité.
     
    benlan2000 , 21 Janvier 2010
    #8
  9. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    Benlan2000, je vous conseille d'acheter de placer de l'ouate de cellulose et de repasser un an ou deux après et de vérifier vos épaisseurs et votre étanchéité.
    Prenez également une boite de mouchoir pour essuyer vos larmes.

    Pour votre information : je le répète : la laine de verre injectée et soufflée ne prend pas l'humidité et ne perd rien en pouvoir isolant car elle est traitée contre l'humidité (c'est un élément de contrôle du CSTB).
    C'est utilisé en France et en Angleterre, il y a 2 usines Knauf qui ne font que de produire de la laine injectée pour le marché Anglais.
    Là bas, la laine est aussi en contact avec la brique de Façade

    En nouvelle construction : Avec la laine soufflée vous avez 20 cm dans le mur (10 cm pour le vide et 10 cm à la place d'un autre isolant) et avec un lambda de 0.034 cela vous fait un R=5.88 et donc couvert par les primes (r=e/lambda => 0.2/0.034=5.88).
     
    loursdesbois , 21 Janvier 2010
    #9
  10. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Les primes en nouvelles construction sont totalement différentes, elle sont basée sur la valeur K globale.

    Avec un creux de 20 cm, vous allez engendrez une augmentation des coûts car il faudra un mur bien plus large au niveau du sous-sol (cave ou vide ventilé), ce qui va entrainé une largeur plus importante pour les fondations.

    Je ne cherche pas spécifiquement à critiquer votre technique, mais essayez d'avancer des arguments plus pertinents.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 21 Janvier 2010
    #10
  11. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    Remarque, dans le post 3 vous faisiez référence à un lambda de 0.048 (pas top pour de la laine minérale) et maintenant vous parlez d'un lambda de 0.034 (coefficient pour de la bonne laine minérale type "isoconfort 35")

    ???
     
    benlan2000 , 21 Janvier 2010
    #11
  12. loursdesbois

    loursdesbois Invité

    En fait je me suis gouré en soufflé, on parle d'un lambda de 0.046 ou de 0.048 mais en injection, la laine est plus fine et forme une masse plus compacte ce qui fait descendre le lambda à 0.034 (voir doc Knauf).

    Pour les nouvelles constructions, ils ne faut rien changé :

    - Vous construisez normalement sans placer l'isolant entre les blocs et les briques
    puis vous injectez la laine par le dessus et les côtés, ce qui n'engendre aucune
    modif des fondations.
    Cela se fait pour l'ouate de cellulose.
    L'avantage la laine épouse très bien (mieux que des panneaux) les formes ce qui
    coupe les ponts thermiques.

    - ISOCONFORT 35, je crois que c'est du rouleaux ISOVER.
     
    loursdesbois , 21 Janvier 2010
    #12
  13. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Si le lambda peut descendre à 0.034, ça change tout, alors tu es compétitif par rapport au PUR en rénovation et si la coulisse est suffisamment large, on peut prétendre aux primes.
    En nouvelle construction bloc + briques, personnellement j'y crois pas trop, les sociétés sont trop habituées à travailler avec panneaux. Déjà que pour leur faire monter les murs l'un après l'autre, c'est une gageure, alors pour leur faire injecter de la laine!!! Si tu veux convaincre, fait un calcul économique : estime le coût pour par exemple 8 cm de styrodur + crochets monté par maçons par rapport à 8 cm de laine minérale injectée. Si tu es compétitif, tu seras écouté, si pas, ça va être dur !!!!
    Tu peux toujours commencer par notre ami Intègre....
    Tiens j'ai aussi entendu parlé d'un produit à base de laine minérale et de 'mousse-colle', quelqu'un connaît.
     
    lepasserelle , 21 Janvier 2010
    #13
  14. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Tu peux me donner les références de la laine de verre à injecter, ça m'interesse? Quelle est la différence entre le système d'injection et de soufflage ?
    Merci.
     
    lepasserelle , 21 Janvier 2010
    #14
  15. Athanagor

    Athanagor 48 ans, Hainaut

    laine de verre souflé à 40 Kg/m³
    j'aimerai bien voir une thermographie dans 1 ou 2 ans !!! ( tassement)

    il ne faut pas placer de cellulose dans une coulisse elle va pourrir
    utiliser un isolant mineral SLS-20 ou mouse PU
    si la coulisse est propre !
     
    Athanagor , 2 Février 2010
    #15
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