Insert à bois dans une vielle cheminée d'un premier étage

Dans le forum Cheminée, tubage - par petitpunch le 19 Novembre 2007

  1. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    je suis un peu désemparé, nous avions commep projet d'ajouter un insert à bois dans une cheminée de notre appartement. Appartement situé à un premier étage d'une maison de 1910. La cheminée n'est pas bien profonde 35 cm (avant les conduits). Il y a 3 conduits, dont celui de droite qui a été utilisé pour faire passer des cables électriques du deuxieme étage (compteur) vers la cave.

    Je me renseigne auprès d'un vendeur d'insert qui me dit direct, qu'un insert se place pas au début d'une cheminée mais bien au fond et qu'il faut casser les 3 conduits pour y inserer l'insert... sur ce je lui parle du troisieme conduit qui contient les cables électriques. Il me répond que c'est en théorie interdit, je lui répond que je suis au courant mais que quand on a pas le choix ... on fait avec ce qu'on a... bref... pour lui, tres difficile et tres couteux pour installer un insert qui plus est serait tout petit.

    Voici ce que d'apres lui ca me couterais... un tubage en 150 double isolation pour les 9 metres qui me separe de la sortie de cheminée (+- 1500 eur)

    L'insert +- 1500 eur

    L'installation +- 800 eur.

    Pour un insert rikiki où l'on peut mettre que des buchettes de 30cm max et une fenetre de 40 cm.

    Voici les dimensions de ma cheminée:

    profondeur avant conduits : 35cm
    largeur et hauteur de l'antre : 95cm
    largeur de la cheminée (les 3 conduits) 120 cm

    Qu'en pensez-vous ? On arrete tout de suite de rever à un insert à bois ?

    merci d'avance à tous.
    Petitpunch
     
    petitpunch , 19 Novembre 2007
    #1
  2. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Désolé d'enfoncer une porte ouverte, mais, pourquoi pas un poele ?

    Le prix du tubage est exagéré - allez voir ailleurs pour ce poste.


    Sinon je suis entièrement de l'avis de votre pro, surtout que le risque de faire fondre vos cables electrique a cause de la chaleur dégagée par "le cul" de l'insert - petit ou grand - est loin d'etre nul.

    Un poele dans un conduit tubé, le conduit le plus éloigné de celui des cable electrique si possible - pourquoi pas.
     
    bZone , 19 Novembre 2007
    #2
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ben oui, pourquoi pas un poêle à bois non inséré.
    J'en ai un à la maison depuis un an et nous en sommes totalement satisfaits. ça chauffe super bien et je dirais peut être même mieux qu'un insert, puisqu'il rayonne dans tous les sens, alors qu'un insert perd une partie de sa chaleur à chauffer le volume de la cheminée.
    C'est dans quel coin ? (encore un qu'a pas rempli son profilllll !!!) y a du panpan QQ dans l'air !!!
    Il y a ici au village d'à côté (Ohey) un petit gars sympa (quincaillerie Galer, mail: galer@swing.be) qui me l'a livré et installé pour 70€ + quelques accessoires ( 20 €)
    Le poêle, assez design, modèle XH33, m' a coûté, si j'ai bonne mémoire, plus ou moins 1.400,00 €
     
    intègre , 19 Novembre 2007
    #3
  4. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

  5. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    merci déjà à tout ceux qui m'ont répondu.

    (Pour ce qui est de mon profil j'avais bien rempli celui-ci... la région c'est Bruxelles)

    Alors pourquoi pas un poele ? Bien tout simplement car nous ne recherchons pas le côté "chauffage" d'un insert à bois mais plutôt le coté ambiance, détente et atmosphère... On le voit plutot comme un appoint quand il fait un peu frais et humide, histoire de se réchauffer les vieux os (lol on a 30 ans :p ) et de regarder crépiter les braises.



    Bref, un insert à bois c'est notre rêve quoi :)

    Pour l'insert, personne ne m'a répondu par rapport au positionnement... je suis assez surpris que le pro me propose de littéralement condamner le conduis qui vient du rez en insérant l'insert.

    Ah oui, pour le schéma, j'avais vu ca aussi avant de poster, mais c'est chaque fois pour des inserts au niveau d'un rez, jamais rien trouvé qui parle d'un insert avec une cheminée qui continue plus bas...


    Une plaque isolante comme j'ai pu lire dans d'autres posts sur le sujet ne pourrait-il pas proteger mes cables si ceux-ci sont mis contre le mur extérieur et l'insert à une distance de 15 / 20 cm ?

    Désolé, je suis toujours là avec mes questions mais je suis généralement du genre acharné o_O

    merci encore à tous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Novembre 2007
    petitpunch , 19 Novembre 2007
    #5
  6. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    salut
    moi aussi je suis surpris
    La cheminée qui vient du bas elle est utilisée par un autre truc ou chose ou autre qui produit une espece de fumée ???

    Tu dois de toute façon reflechir comme si tu partait du rez, l'application est la même l'habillage si l'insert n'est pas reelement encastré doit pouvoir etre supporté par le gitage qui tient ton plancher, donc quelle est la nature du gitage precontraint ou bois...

    si c'est du bois ton gitage doit etre renforcé et ton habillage doit etre fait en materiaux leger si tu es un peu artiste tu peux le realiser toi m^me en ytong que tu sculptes et accomode au dimension de l'insert, sinon tu fais plaisir a un artisan afin qu'il te fasse un bel habillage a partir de cette matiere.


    Pour des raisons de securité comme tu es en appart, tu tubes et pas de cables, de bois, de truc qui peuvent flamber autours du tube...
    Si tu ne parviens pas a le faire parce que c'est impossible à cause des risques et bien tu oublies, jamais on derogue a des regles de securité concernant le feu... si un pro te dit cela c'est un idiot et tu peux changer...

    Est ce que tout le batiment est a toi? du rez de chaussée jusqu'au toit? parce que si ce n'est pas le cas???
    c'est une autre histoire... et je me retire de toute reponse car c'est du domaine des propriété en ville et de leur regle qu'il s'agit.

    pour 9 metres 1500 euros de tube doublement isolé diametre 150 c'est le prix du tube c'est cher et oui il y a les brides de securité et les autre piece sans doute, ....

    Un appart qui brule puis qui met le feu au reste du batiment puis a la ville a cause d'un mauvais tubage c'est combien???
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Novembre 2007
    manu1976 , 20 Novembre 2007
    #6
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    PetitPunch,
    Je ne suis pas toujours d'accord avec Manu, mais ici il a entièrement raison.
    Si ton installation n'est pas 100 % conforme à la règle de l'art et 100 % conforme à la législation en la matière, ta responsabilité civile sera engagée à 100%.
    En cas d'incendie, d'intoxication ou de quoi que ce soit, tu en porteras la responsabilité et si il y a des dégâts corporels, ce sont des millions qui peuvent t'être réclamés.
    La vie en appartement implique un réglement d'ordre intérieur et des règles de vie commune à respecter totalement.
    1° Les cheminées pourraient être considérées comme des parties communes et on ne peut pas y toucher sans l'accord des autres locataires ou propriétaires.
    2° Ou elles sont considéres comme des parties privatives des autres propriétaires et de ce fait tu ne peux pas y toucher non plus: ça passe chez toi, mais c'est à eux !!!
    Et ton bois, tu vas l'entreposer où ??
    ça consomme pas mal un insert ou un poêle à bois.
    Bonne chance, mais il vaut mieux peut être arrêter de vouloir importer les plaisirs d'une maison à la campagne, dans un appart au 1er, en ville. DANGER
     
    intègre , 20 Novembre 2007
    #7
  8. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    bonjour,

    la maison appartient a ma famille et avec mon epouse on habite au premier et deuxieme, mes parents habitent eux au rez. c est une maison avec un grand jardin et pas de soucis pour le bois ...

    pour la cheminee, non il n y a rien d autre dans les 3 conduits que mes cables electriques dans le conduit de droite.

    a voir vos reponse je dois comprendre qu il faut pas insister.... ca m ennerve quand meme d avoir une cheminee dans chaque piece et de meme pas pouvoir un feu dedans ...grrrr
     
    petitpunch , 20 Novembre 2007
    #8
  9. Carbu

    Carbu 51 ans,

    Si toute la maison vous appartient il y a certainement une solution...

    Serait-il envisageable de faire passer les cables électriques à un autre endroit ? quitte à faire un "carottage" entre le rez et votre étage...

    Il existe plein de type de poeles à bois les plus design avec des inserts en pierre et vitre, certains peuvent même fonctionner vitre ouverte !!
    De quoi cumuler les avantages de l'insert, du poele et du feu ouvert !! :=)
     
    Carbu , 20 Novembre 2007
    #9
  10. Impulson

    Impulson 43 ans, Liège

    Bonjour,

    Pourquoi ne pas prendre un insert Stüv 30 qui fait poele, insert et feu ouvert et... qui est plus facile à installer qu'un insert...

    Vous trouverez ci-dessous le lien de ce... insert/poele/foyer ouvert... que j'ai chez moi à ma grande satisfaction (et celle de mon épouse...)

    http://www.stuv.be/fr/stuv30.cfm

    En plus du design, il chauffe bien...

    Vincent
     
    Impulson , 20 Novembre 2007
    #10
  11. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    merci pour vos précieux conseils !!

    merci aussi pour le poele qui est tout simplement beau :) :)

    Sinon en discutant avec vous, je viens de me rendre compte en me relisant "une cheminee dans chaque piece"... que je n'ai qu'a retirer les cables électriques de cette cheminée et utiliser la cheminee de la piece à cote qui est également désaffectée pour y faire passer mes cables :)

    Apres ca si je me trompe pas je pourrais avoir un tubage simple a un prix plus raisonnable ?! Combien ça coute un tubage simple au fait ?

    merci encore à tous.
     
    petitpunch , 20 Novembre 2007
    #11
  12. manu1976

    manu1976 41 ans, Namur

    ET bien c'est mieux comme reflexion un grand braavoo environs 20 euros le metre chez le roimerlin fr pour une simple paroi et en flexible il existe aussi le kit complet avec pieces coudes collier mais je ne sais plus si il est isolé ou simple ce que je me souvient c'est du prix 300 euro mais seulement pour sept metres... (a mon avis vu le prix c'est du simple)

    Ceci dit si il s'agit de mettre en rigide et isoler et de se fournir en belgique voici en wallonie dce que j'ai trouvé et chez qui je me suis fourni (tres bon rapport qualité prix plus le service qui est incomparable ) http://www.leboutte.be/

    tu peux te renseigner pour la flandre tu es plus pres que moi.

    NB: la sortie de l'insert est femelle le tube doit entré dedans et tu dois respecter le même diametre sortie et tubage evidemment plus il est grand plus il sera large et plus il sera large plus il sera cher.

    re nb: il vaut mieux un petit foyer bien rempli que le contraire l'idée d'un tout petit insert etait exellente

    tu peux tripler le prix au metre pour le flexible une fois qu'il est isolé et ayant une paroie lisse pour le ramonage, quand au rigide tu quadruples voir quintuples, c'est cher mais c'est comme ça ...

    c'est pourquoi je t'ai dit que c'etait les prix.
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Novembre 2007
    manu1976 , 20 Novembre 2007
    #12
  13. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    du nouveau dans mon projet...
    j'ai trouvé un tubeur... il va me placer un flexible double parois en 180 pour entrer dans mon insert qui sort en 180 (que j'ai pas encore lol ).... le tout pour 1000 eur... il y a 9 metres. L'insert choisi est un funny-fire de B&G.

    le hic c'est que je dois casser mes 3 conduits, hors j'ai un peu peur... comment dire.. oui peur :blush: ... que la cheminée s'écroule.. le gars me dit que ca devrait aller mais que peut etre je drevrais rajouter une poutrelle qui soutient la massonerie pour plus de sureté...

    voici mes questions :cool: :

    -Où puis-je acheter une poutrelle ? (région de bxl ou brabant wallon)
    -Est-ce vraiment necessaire?
    -La procédure, c'est je casse tout puis je met ma poutrelle en esperant que tout tienne le temps que la poutrelle soit placée ?
    -Sur quoi je depose mon insert ?

    Merci de votre aide toujours précieuse.

    voici une photo de la chose:
    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Décembre 2007
    petitpunch , 14 Décembre 2007
    #13
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pour la poutrelle: à Wavre, N4, en direction de Louvain la Neuve, juste après la sortie de l'autoroute, il y a un gros marchand de matériaux LM Matériaux.

    Est-ce vraiment nécessaire ?:
    Non, si tu prends la responsabilité au cas où ça s'écroule, dédommagement des blessés, etc... c'est pour ta pomme
    Solution: consulter un architecte ou un ingénieuret obtenir une confirmation écrite de ce qu'il faut faire? C'est lui qui assume la responsabilité dans ce cas.
    Il te donenra la procédure et aussi, lzes conseils pour poser l'insert.
    Bionne chance
     
    intègre , 14 Décembre 2007
    #14
  15. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    tu es sur qu'il s'agit d'une poutrelle? Métallique? Chez moi on a fait un truc comme ça et on a mis un linteau en béton pour supporter la maçonerie. la poutrelle , si elle chauffe, se dilate et à la longue déstabiliser tout le bazar....
     
    pfranco1 , 14 Décembre 2007
    #15
  16. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    oui le tubeur m'a dit ca mais maintenant faut bien se dire que ca ne l'engage à rien donc... peux-tu m'expliquer un peu comme tu as fait svp ?
    merci d'avance

    [​IMG]

    voici le haut de l'antre. la rangée de brique du fond est celle des conduits et donc aussi de la cheminee qui monte jusqu'au plafond.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Décembre 2007
    petitpunch , 14 Décembre 2007
    #16
  17. pfranco1

    pfranco1 56 ans,

    désolé de répondre si tard. L'entrepreneur a, à l'époque, inséré deux lintaux béton dans le mur (perpendiculaires à celui-ci et supportant les deux côtés de la cheminée) et sur ces deux linteaux, un lintau parallèle au mur pour supporter la face avant de la cheminée. Je vais essayer de faire une photo (ou d'en retrouver une)
     
    pfranco1 , 15 Avril 2008
    #17
  18. fabian

    fabian 39 ans, Hainaut

    Bonjour à toutes et tous!


    Intègre, lorsqu'un ingénieur (ou un architecte) te donne une confirmation par écrit de ce qu'il faut faire et qu'il assume donc, comme tu dis, la responsabilité. Cette responsabilité a t'elle une "durée" dans le temps?
    Je m'explique:

    Nous avons plusieurs travaux à faire et qui touche à la stabilité du batiment (abattre des murs porteurs, refaire une ferme du toit, verifier la stabilité des dalles de béton à l'étage...) Bref, plein de boulot en perspective!:grinning:
    Seulement, nous devrons procéder par phase, nous n'aurons pas le budget pour tout faire tout de suite...
    J'en viens donc à ma question, dois-je faire passer un ingénieur à chaque phase que j'entreprendrai, ou est-ce que je peux le faire venir une fois, il vérifie tout et me met tout par écrit et moi je fait les travaux quand je sais (et selon les moyens!) en sachant que je suis toujours "couvert" par ce que m'a écrit l'ingénieur?

    Merci pour ta réponse! (et excusez moi par avance si j'aurais du créer un nouveau post (j'avoue que j'ai "rebondi" sur les propos de M. Intègre!)
     
    fabian , 15 Avril 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Fails le venir une seule fois, il te dira ce à quoi on peut toucher et ce à quoi on ne peut absolument pas toucher. C'est la bonne solution et tu ne commetrras pas d'erreur tant que tu suis ses directives.
    Ce n'est pas parce que j'ai 60 balais qu'il faut mettre Mr :blush: devant mon pseudo.:grinning:
    Amicalement
     
    intègre , 16 Avril 2008
    #19
  20. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    merci pfranco1.

    j'ai pas mis de renfort finalement.. les deux personnes (non prof) qui sont venues m'ont dit que ça t'indrait comme ça. De meme le vendeur d'insert m'a dit que si je laissais 15 cm de brique de chaque coté la cheminée tiendrait... pour l'instant ca tient ..
     
    petitpunch , 16 Avril 2008
    #20
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