installation en cuivre encastré

Dans le forum Chauffage - par indohell le 11 Février 2008

  1. indohell

    indohell 47 ans, Hainaut

    peut-on encastrer des tuyaux de cuivre dans le stabilisé sous un carrelage ?
    ainsi que les soudures des différents racords.
     
    indohell , 11 Février 2008
    #1
  2. Piku

    Piku 52 ans, Namur

    Cela a été fait dans la maison de mes parents au début des années 70.
    Le jour où il y a eu une fuite, il a fallu des mois pour s'en rendre compte. Plutôt que de tout casser la localiser, ils ont refait toute l'installation :(

    A ta place, si tu veux utiliser du cuivre, j'utiliserais du "wicu" (cuivre recouvert de plastic blanc) en veillant à faire les raccords hors sol. Mais d'autres te proposeront certainement d'utiliser du synthétique. Attendons leurs avis...
     
    Piku , 11 Février 2008
    #2
  3. Drksun2

    Drksun2 40 ans, Hainaut

    Si c'est pour l'eau aucune hésitation ... de l'alpex.

    Et on ne met JAMAIS un raccord non accessible que ce soit permis ou pas.

    Pour le gaz j'ai utilisé du tuyeau de cuivre recouvert d'une gaine blanche mais j'avoue que étant un peu parano sur les bords je vais certainement mettre une gaine style comme celle pour les tuyeaux d'Alpex autour pour l'installation définitive.

    Tiens nous au courant ;-)
     
    Drksun2 , 11 Février 2008
    #3
  4. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Le cuivre n'aime pas le ciment et peut se faire attaquer assez facilement en l'espace de quelques mois.
    (J'ai du remplacer une canalisation d'eau qu'un "chaufagiste" avait par mégarde recouvert de ciment lors d'une installation de chaufage.)

    L'idéal est d'utiliser une tuyau genre Alpex ou multiskin ou du cuivre gainé.
    L'alpex est bien moins cher que le Wicu et tout aussi efficace.
    Ma préférence va à l'Alpex car il se cintre plus facilement que le Wicu.

    Pour ce qui est des raccords, il est vrai qu'il faut essayer d'éviter de les encastrer dans le sol, mais quand on a pas le choix... il ne reste plus qu'à le faire au mieux possible:
    - Pas de raccords "mécanniques" et uniquement des raccords à sertir.
    - Recouvrir les raccords avant de chapper.
    - laisser une possibilité de "dilatation" au niveau du raccord.
    - Prendre une photo et mettre l'installation sous pression avant mise sous chape.

    Drksun2:
    GAZ:
    n'oublie pas de recouvrir ton tuyeau de gaz d'une cornière de 2mm d'épaisseur au minimum.

    A+
     
    bt9000 , 11 Février 2008
    #4
  5. Drksun2

    Drksun2 40 ans, Hainaut

    Tout à fait mon ami,

    J'avais oublié ce point :blush:

    Merci.
     
    Drksun2 , 11 Février 2008
    #5
  6. Et dans une dalle de béton c'est pareil?
     
    OlivierZ , 31 Mars 2009
    #6
  7. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Je peux me tromper mais je crois que ce n'est pas vraiment prévu comme tel (béton). sinon, il me semble évident qu'il faut aussi couvrir la canalisation comme avec une chappe.
    Voir à ce sujet les fascicules Inforgaz disponibles sur le net: http://www.gazinfo.be/Media/57219_Dossier_1_Fr.pdf

    Perso : JE NE COULERAIS JAMAIS UN BETON sur une canalisation de gaz.

    A+
     
    bt9000 , 2 Avril 2009
    #7
  8. j'ai appelé AIB vincotte et ils m'ont dit que ce n'est pas interdit, il faut que ce soit bien isolé c'est tout... ça ne me rassure pas trop mais de tte façon mieux vaut les faire venir avant de couler la dalle ou la chape.
    Pareil pour les sertissage
     
    OlivierZ , 2 Avril 2009
    #8
  9. woooz

    woooz 41 ans, Liège

    Bonsoir,
    j'ai un gros soucis concernant mes raccordements au gaz.
    Le compteur gaz est placé dans ma buanderie et depuis plusieurs semaines, je cherche quelqu'un qui pourrait venir tirer mes conduite d'alimentation du compteur à la chaudière (juste à côté du compteur) et à la plaque de cuisson dans la cuisine (à environs 6m du compteur). Le problème est qu'au niveau chauffagistes, j'ai tout entendu pour finalement comprendre que ce type de petit travail ne les intéresse pas vraiment financièrement.

    La seule solution qu'il me reste est de le faire finalement moi-même, étant donne que l'on vient couler ma chape isolante ce lundi 15 juin !

    Donc, je compte utiliser du WICU pour réaliser ces alimentations de gaz.
    Les questions que je me pose sont de savoir :

    1.si le tuyau en WICU se pose directement sur le sol ou s'il y a aussi une protection à mettre entre le sol et le tuyau?

    2. Où puis-je trouver ces fameuses cornières métalliques à placer sur la conduite?

    3. Puis-je mettre un T directement à la sortie du compteur, duquel je partirais d'un côté vers la chaudière et de l'autre vers la cuisine? Si oui, quelle section? Et si non, comment dois-je faire?

    4. Puis-je, par facilité actuellement (et aussi par manque de temps), simplement placer un tuyau en WICU que je ferais sortir de la chape de 50 ou 60cm côté plaque de cuisson, tandis du côté du compteur je laisserais sortir de 2 ou 3m (afin d'avoir assez de longeur), que je laisserais en attente, et dont je ferais les raccords plus tard? Je dois signaler que pour le raccord entre le compteur et la chaudière, cela sera en apparent, donc j'imagine que je n'ai pas à me tracasser maintenant?
    Merci d'avance pour vos conseils!
     
    woooz , 8 Juin 2009
    #9
  10. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Wooz:
    t'es un peu mal barré! lol?
    En effet, les canalisations doivent être certifiées par BTV/Vinçotte AVANT de couler la chappe. si non, c'est logiquement refusé car tu n'es pas un technicien agrée. En clair, tout doit être placé et raccodé (de vanne à vanne) avec un T bouchonné pour le test, et le tout doit être VISIBLE à l'inspection.
    En ce qui concerne les sections applicables et les protections ect... tout est (ou était) sur le site de BTV. En pratique, la section des tuyaux se calcule en fonction de la distance à couvrir vers chaque consommateur, de la puissance des différents consommateurs, ainsi que des dénivellations éventuelles.
    ce lien te mènera vers une feuille de calcul très simple qui te calculera les sections à respecter.
    http://www.btvcontrol.be/images/stories/doc/perte_de_charge_v02.xls

    1.si le tuyau en WICU se pose directement sur le sol ou s'il y a aussi une protection à mettre entre le sol et le tuyau?
    => oui c'est ok, mais je te conseilles de poser le Wicu dans une gaine, genre PVC de décharge de 30 ou 40mm. Le béton est l'ennemi du cuivre. Ensuite tu couvres avec la cornière.

    2. Où puis-je trouver ces fameuses cornières métalliques à placer sur la conduite?
    Chez un marchand de FER!

    3. Puis-je mettre un T directement à la sortie du compteur, duquel je partirais d'un côté vers la chaudière et de l'autre vers la cuisine? Si oui, quelle section? Et si non, comment dois-je faire?
    Logiquement (en tout cas si ton compteur est dehors), on pose une vanne en 4/4 à l'entrée de l'habitation / en sortie de compteur, et puis on distribue. Le fait de placer un T dès le début de la canatisation n'est pas un problème.

    4. Puis-je, par facilité actuellement (et aussi par manque de temps), simplement placer un tuyau en WICU que je ferais sortir de la chape de 50 ou 60cm côté plaque de cuisson, tandis du côté du compteur je laisserais sortir de 2 ou 3m (afin d'avoir assez de longeur), que je laisserais en attente, et dont je ferais les raccords plus tard? Je dois signaler que pour le raccord entre le compteur et la chaudière, cela sera en apparent, donc j'imagine que je n'ai pas à me tracasser maintenant?
    Heuuuu, je crains que non.

    Remarques:
    - Le Wicu est une crasse: pas évident à cintrer et à couper sans déformer.
    - Obligation de placer des "incerts" au bout du tuyau lors du placement des raccords Bi-cônes, sinon, il y aura une fuite. Le WiCu est trop "mou". L'incert sert à renforcer le tuyau à l'endroit où va se fixer la bague du bi-cone.

    A+
     
    bt9000 , 11 Juin 2009
    #10
  11. woooz

    woooz 41 ans, Liège

    Ah bein je suis même carrément mal barré !! :-s
    Je comptais placer la conduite ce week-end, avant le placement de la chape isolante de ce lundi ! Donc je vais avoir un énorme problème ! ;(

    Merci pour toutes ces infos bt9000 mais j'ai besoin d'une précision, pour le point 4, le "heuuu je crais que non" est la réponse à "je n'ai pas à me tracasser" ou à "puis-je poser la conduite sans faire les raccordement de suite" ?


    WOUHOU !!!! J'édite le poste car je viens d'avoir l'agent BTV de ma région au téléphone, et pas de problème si la chape est déjà coulée, tant que j'ai des photos pour bien montrer l'installation avec le placementde la cornière !

    Ca fait déjà une fameuse épine hors du pied !
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Juin 2009
    woooz , 11 Juin 2009
    #11
  12. bt9000

    bt9000 Hainaut


    T'as du bol qu'il est TRES sympas ton agent BTV.... j'en connais un autre qui refuserait "direct".
    Mais bon, ils ont une certaine "latitude" (pour ne pas dire habitudes) dans leur prises de positions.

    T'as t il aussi donné la section?

    Bonne chance et a+

    PS: n'oublie pas les "incerts" dans tes raccords bicônes GAZ.
     
    bt9000 , 12 Juin 2009
    #12
  13. woooz

    woooz 41 ans, Liège

    Bonsoir,
    voilà, je refais un petit tour sur le sujet pour vous donner le résultat.
    Tout d'abord, pour bt9000 : au sujet de la section, on me l'a calculée là où j'ai acheté le WICU.

    Sinon, j'ai essayé de placer ce fameux WICU.
    Effectivement, comme l'a dit bt9000, c'est vraiment une "crasse" !
    Et surtout sans outillage pour réaliser le ceintrage d'un tuyau de 22 !
    Donc j'ai essayé une première fois. Résultat : j'ai croqué le tuyau en voulant le faire remonter à l'emplacement de la plaque de cuisson.
    Ensuite, 2ème essai. Résultat : je l'ai à nouveau croqué au même endroit !

    Conclusion : j'ai tout tapé à la poubelle et je vais réaliser une conduite en "dur" (j'ignore encore quel type de conduite je dois utiliser) que je ferai passer par mes vides ventilés. Finalement, en y réfléchissant bien, ça me parait bien plus sûr qu'un tuyau de WICU placé dans la chape !
     
    woooz , 15 Juin 2009
    #13
  14. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Wooz,

    Même si ce n'est pas trop "moral", j'avoue que j'ai bien ri à la lecture de ton dernier message.
    Il est vrai qu'il ne faut pas "se louper" lorsque l'on travaille avec le WiCU, une fois croqué, il est bon pour la poubelle... (ou le marchand de feraille).

    Pour ton information:
    - tu peux louer des cintreuses
    - exécuter des courbes "larges"
    - utiliser des raccords bicônes, tant qu'ils sont visibles et accéssibles. (genre tu ne chappe pas là où tu remontes le long des murs et tu place un raccord bicône en équaire pour remonter)

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Juin 2009
    bt9000 , 15 Juin 2009
    #14
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