Installation en self de Panneau Photovoltaique

Dans le forum Solaire Photo Voltaïque - par martin_hue le 21 Septembre 2008

  1. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    intègre > Tes chiffres m'interessent beaucoup en tout cas :)
     
    pyromana , 29 Septembre 2008
    #21
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Salut l'Allumeur, (lol)

    Désolé, mais je n'aurai pas de chiffres précis avant l'été prochain.
     
    intègre , 29 Septembre 2008
    #22
  3. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    lol :#

    pas de soucis ;-)

    Je ne compte pas les installer cette année, on va dire que je suis comme toi, je ne fais pas trop confiance aux commerciaux (genre pour l’achat d’un corolla, 1.4 diesel (enfin, me souvient plus trop), il m’expliquait qu’elle n’était pas si bien que cela qu’il vallait mieux prendre la 2l diesel. J’explique ok mais bon, c’est plus cher, … mais je vous conseille fortement blablabla. Désolé, je ne peux pas.
    Le commercial me dit tout compte fait elle est bien, puissant, on peut même battre quelque voiture au démarrage, …
    Mmmhh, il se contredit tout seul, même pas besoin de l’aider)
     
    pyromana , 29 Septembre 2008
    #23
  4. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Un lien intéressant concernant IKEA,

    http://www.bati-depot.fr/actualité/ikea-s-investit-dans-le-solaire-1468.html

    En 2009, une nouvelle carrière de silicium en France, 4.000 tonnes/an.
    Avant achat, bien se renseigner sur les trois types de cellules.
    Si j'ai bien compris sur le même site ,
    on colle sur les panneaux des cellules monocrystallines, polycrystallines ou amorphes.
    Quelques % de differences en rendement, mais un prix qui varie fort.
    Et de belles évolutions futures, aussi , concernant le vitrage et la mobilité des panneaux.
    A+
     
    vazbiene , 29 Septembre 2008
    #24
  5. A_v

    A_v Invité

    J'en ai un peu assez de lire, de la part de gens qui n'ont jamais fait la démarche complète de se renseigner, autant de bêtises.

    Si el photovoltaique n'est pas rentable en divisant bêtement l'inestissement par le nombre de watts produits, par exemple, en 20 ans, c'est négliger certains paramètres...

    Oublions un moment l'électricité produite...

    Aujourd'hui, en gros, l'état se sert indirectement de nous pour avancer, et répondre aux accords de Kioto. ils n'ont pas l'argent pour investir massivement en direct, alors les primes ont été lancées.

    faisons clair : (à la grosse louche. J'ai le calcul fin, mais c'est simplifié exprès) :

    16000 euros d'investissement TVAC
    Fiscal 2008 : 3500 en cash
    Fiscal 2009 : idem
    (double facturation légale)
    Primes : 3500 euros
    Soit, remboursé dans moins de 2 ans : +/- 10 000 euros.

    Investissement réels : 6000 euros.
    Cela vous rembourse en certificats verts, cash +/- 900 euros annuels.
    (garantis 15 ans). Bref, 6 ans après, votre installation est payée...

    Ce qui donne :
    -dès le début, une économie sur votre facture de +/- 1/3 de votre conso (je suis sympa, la moyenne wallonne dirait la 1/2)
    - Une fois par an, comptons après 6 ans selon le calcul d'amortissement, 900 euros cash sous forme de certificats verts.

    Imaginons que votre installation soit totalement nulle et de mauvaie qualité, malgré les garanties. (empirique, je suis....) soit... 15 ans max. (à faire hurler quelques stats) :

    15 ans de CV - 6 ans de CV (amortissement) = 9 ans X 900 euros = 8000 euros.
    1/3 de facture, soit 1/3 de 100 euros par mois = 30 X 12 X 15 = 5400 euros.

    Soit en 15 ans un total de 13400 euros, soit 80 euros par mois.

    Sans compter l'évolution de l'énergie, l'inflation, et j'en passe. Et en étant empirique au delà des garanties sur papier.

    Je ne compte pas non plus la possibilité du prêt vert, etc....

    Mébon, on ne donne pas à boire à un ane qui n'a pas soif. Si un placement pareil vous semble économiquement négligeable, arrêtez de placer à 3% à risques. Si cette écologie gratuite ne vous intéresse pas, arrêtez de vivre.

    Et surtout, lorsque vous investirez dans une auto, un jardin, une couleur de brique, ou une télévision, n'oubliez pas de calculer la rentabilité de vos jantes alu, de la peinture métal, des rétros électriques, ou du dernier mario, ....

    PffffT.... Fatigué, sur ce coup là.
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #25
  6. A_v

    A_v Invité

    Puis-je ajouter que, attendre, c'est vrai pour tout : attendez 5 ans, et vous aurez un meilleur pc pour moins cher, une meilleure tv pour moins cher... etc...

    Ensuite : qui misera encore sur une aide fiscale dans 2 ou 3 ans ? L'avenir fédéral est il plus solide de réputation que la technologie photov ? ;-)

    Qui peut être sur que le plan solwat trouvera encore son alimentation ? Avez vous oublié que le poste "poelle à bois" est épuisé, et non renouvelé ? Réfléchissez, et analysez les risques. Ce qui est fait, est fait. Une fois le système lancé, pq y mettre tant d'argent ? La décroissance actuelle justifie déjà de reléguer l'écologique au 2eme plan dans certaines politiques européennes...

    M'enfin. Mon laius ne tient que par des faits concrets : le photovoltaique est payé cash très rapidemment, sans même compter sur les bénéfices en énergie.
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #26
  7. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    N'etait il pas question que le gouvernement mette bon ordre dans cette facon de proceder, qu'ils ont appeller eux meme un abus du systeme ?
     
    bZone , 24 Octobre 2008
    #27
  8. A_v

    A_v Invité

    Faux.

    Un courrier m'a été envoyé, officiel, par les finances. Le désordre concerne un abus fiscal simple : Une installation faite en 2008, mise en service, et répartie sur deux ans fiscaux . C'est une fraude à la TVA.

    La double facturation est autorisée de cette manière :
    2008 : facture + main d'oeuvre + paiement. Une partie de l'installation est faite.
    2009 : idem, fin de l'installation, mise en oeuvre finale, et déclarations CV, RW, etc...

    Tout est légal et même POUSSE par l'état. La désinfo a encore de beaux jours... ;-)
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #28
  9. A_v

    A_v Invité

    Et j'ajoute par rapport au debut du post que :
    Installer soi même, c'est 21% de TVA. Si non c'est vraiment de la fraude fiscale.
    Installer soi même, pas de déduction fiscale, car pas de facturation agréée et travail réellement effectué par professionnel réglementé. Sinon, deuxieme fraude fiscale.
    Installer soi même, c'est plus de primes. Pour les mêmes raisons.
    Installer soi même, c'est pas de CV, car pas de certificat légal,

    Bref... C'est beauxoup plus cher de faire soi même, dans ce cas... (sauf installation de quelques watts, en autonomie, pour recharger la batterie de la tondeuse...)
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #29
  10. pef

    pef 44 ans, Hainaut

    Salut Alain, tu travailles pour quelle societé de placement ? tu es à ton compte ?
     
    pef , 24 Octobre 2008
    #30
  11. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Ne vous sentez pas persecuté, je ne fais que poser une question. Je suis d'accord avec vous sur le fait que les panneaux solaires c'est comme les frites mccain ; ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins :)

    Mais personnellement je n'ai pas 16000 EUR a investir dans quelque chose qui commencera a rapporter dans 10 ans. Je ferai mieux de les placer en bon d'etat et dans dix ans je recolte 26000 EUR.

    Je concois tout a fait qu'on puisse faire un cadeau a la planete, mais de la a dire qu'on gagne de l'argent en installant du PV : il y a matière a débat. D'autant que ces calculs prennent en compte une maintenance NULLE de ces equipements.
     
    bZone , 24 Octobre 2008
    #31
  12. A_v

    A_v Invité

    Pef : je suis un petit ouvrier, et je ne travaille pas ni n'ai aucun intéret dans le pv.

    B Zone : relisez bien. Pas dans 10 ans. Dans 3 ans. 10 ans de plus et vous aurez 10000 euros en certificats verts, et 3000 euros en économies élec si l'énergie ne grimpe plus.

    Les frais d'entretien, sur 10 ans sont nuls, jusque +/- 15 ans, à part un nettoyage des plaques de verre. C'est pour cela que je m'arrête à cet age. A partir de là compter 1000 euros tous les 10 à 15 ans (onduleur), soit le prix.. d'un an de CV.

    Il ne s'agit pas de cadeau à la planète. J'ai financé 100 %, et cela me rapporte, cash, dans la boite au lettre, plus que ce que je paie....

    Mébon. C'est tellement énorme, que j'ai eu aussi dur que vous à le croire. Qu'importe... Je compte sur votre discernement et votre curiosité pour vous renseigner. Artificiellement, il est vrai, grace au CV garantis 15 ans, c'est actuellement le plus rentable des investissements énergétiques. Il est vrai que c'es le cheval préféré du ministre Antoine, et que cela a des conséquences. Ce ne sera plus vrai demain...
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #32
  13. A_v

    A_v Invité

    Pas du tout. Je suis sanguin ;-)

    Mais je ne peux pas (je ne parle pas de vous) laisser dire n'importe quoi. Décourager des gens, sans chiffre, sans concret, c'est de la contre-performance. Intellectuelle, écologique, technique, ou simplement raisonnable.

    Si d'autres chiffres émergent et me contredisent, je suis tout ouie, et prêt à changer de position.

    Malheureusement, personne jusque maintenant, ne m'oppose quelque chose de cash, à aprt vous, avec votre investissement échappant aux scéismes boursiers ;-)

    PS : il est très facile de trouver des scans de factures, devis, ou autres, corroborant ce que je dis. Le site EF4, est une bonne source pour commencer. Mais je n'ai plus à me convaincre.. Pourquoi, d'ailleurs, devrais-je convaincre quelqu'un ?
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #33
  14. red.pepper

    red.pepper 45 ans, Liège

    26000€ ... qui vaudront combien en Euros d'aujourd'hui? Attention à l'inflation galopante.

    Un des avantages du PV c'est que son bénéfice suit le cours du prix de la vie, ou plus exactement le cours du prix de l'électricité.
     
    red.pepper , 24 Octobre 2008
    #34
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    En effet. Vos arguments a l'un et a l'autre sont tout a fait intéressants, c'est tout l'intérêt d'un débat public :)
     
    bZone , 24 Octobre 2008
    #35
  16. A_v

    A_v Invité

    Exact ! ;-)

    Avec ou sans pastis.
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #36
  17. LeDave

    LeDave 55 ans, Liège

    Il faudra bien pourtant qu'un jour ils aillent se faire f.... Faut choisir entre une soit-disant belle esthétique ou vivre en préservant la nature (et notre espèce humaine).
    Dans ce cas, même moche, je prend l'éolienne. Quitte à être hors-la-loi.>p
     
    LeDave , 24 Octobre 2008
    #37
  18. LeDave

    LeDave 55 ans, Liège

    @Alain V. Et tu oublies le coût du recyclage quand tes panneaux sont morts...
     
    LeDave , 24 Octobre 2008
    #38
  19. Darphil

    Darphil 38 ans, Hainaut

    @ Alain V: va mettre ton nez au-dessus d'une cheminée de production de verre, tu verras si c'est vraiment aussi vert le PV. Et je ne te parle pas des usines chimiques qui fabriquent les couche d'oxydes métalliques ou le silicium qui constituent les électrodes du panneau.
    Ce que je veux surtout qu'on arrête de penser, c'est qu'il s'agit là de produit qui sont tout à fait vert comme on veut le faire croire. Ce n'est pas durable non plus: les ressources en silicium ne sont pas renouvelables!

    Puis LeDave parle du coût... je rajouterai: et le traitement du déchet, et le nettoyage du panneau (car si tu veux qu'il fonctionne avec les rendements annoncés, faut avoir le positionnement et l'orientation tip-top correct, un panneau clean, l'ensoleilement prévu,... ça fait beaucoup d'hypothèse pour arriver à la rentabilité que tu annonces!).


    OK, mais ce n'est pas mieux de faire croire au gens des rendements basés sur de nombreuses hypothèses très hypothétiques.

    Pour ton calcul, TVA à 6 ou 21%? Je présume à 6 car à 21, tu n'auras pas une très grosse installation pour ce prix! Donc tu aurais pris comme autre hypothèse que la maison a plus de cinq an...
    Pour les certificats verts, comment arrives-tu à ces montants?
    Pour les primes, le problème, c'est que ça vient plus tard.
    Pour le prêt vert, si tu fais ça, tu augmentes d'office le prix du montant des intérêts, ce qui diminue la rentabilité.

    Bref, oui ça peut être rentable dans le respect strict de tes hypothèses de calcul, ce qui est loin d'être trivial.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Octobre 2008
    Darphil , 24 Octobre 2008
    #39
  20. A_v

    A_v Invité

    Restons en au calcul de base, décrié, au delà des aspects écologiques.

    Mes calculs sont exacts. Le prix des certificats est basé sur le prix min garanti. J'aurais pu utiliser le prix réel actuel de 80 euros, mais je suis parti sur 65.

    Le prix du recyclage est inclus, dans la taxe récupel, et pris en charge par l'installateur suivant. On verra effectivement dans 20 ans.

    Mon coef d'ensoleillement est mesuré, j'ai pris le chiffre bas. Ces estimations sont basées sur le pire des cas mesuré sur 17 installations du même type.

    Quant au nettoyage du panneau qui polluerait, c'est assez drôle...

    Les primes sont remboursées dans l'année qui suit, de même le fiscal. J'ai donc prévu mon calcul perso sur 4 ans. Dans l'absolu, on a, après 4 années accomplies, plus de retour que d'investissement. Ajoutons une très grosse marge d'erreur si vous le voulez, en plus... Et alors ?

    C'est vrai que c'est énorme, limite scandaleux. Mais l'état paie cela à qui sait avancer la somme. A voir le nombre de bagnoles de plus de 10000 euros sur les routes, ou les kits d'options inutiles de plus de 2000 euros sur les autos, laissez moi tout de même sourire pour certains aveugles nihilistes. Ceux que je plains vraiment sont ceux en dessous d'un salaire digne.

    Un TV LCD + Quelques babioles, est égal à 5% du montant de mes PV....

    Je gage que vous trouverez les 95% restant.

    Bien sur, c'est dur à avaler, et j'accepte le scandale du principe.

    Mais au niveau CO², il y a pas photo.
    De plusn, les matériaux sont recyclables, et l'industrie évoluera. J'accepte ces critiques uniquement si vous vivez sans auto, dans le plus pur respect de la nature, et que vous pédalez présentement pour m'écrire... ;-)
     
    A_v , 24 Octobre 2008
    #40
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