Installation traditionnelle vs Domotique

Dans le forum Electricité générale - par Cordan le 13 Mars 2019

  1. Cordan

    Cordan 48 ans, Hainaut

    Pour notre nouvelle construction je suis en train de regarder pour l'installation électrique.

    Se pose alors la question installation traditionnel vs Domotique (mais avant tout pour la gestion de l'éclairage dans mon cas)

    Certes il y a une différence de prix mais le jeu en vaut il la chandelle ?

    quelles sont les avantages et les inconvénients ?

    Ce qui me fait un peu peur là dedans c'est la fiabilité, si un module vient à lâcher on perd une bonne partie de l'éclairage le temps de la réparation alors qu'en traditionnel les pannes sont beaucoup plus rare voire inexistante.

    Votre avis m'intéresse.
    Merci
     
    Cordan , 13 Mars 2019
    #1
  2. lecocqj1

    lecocqj1 50 ans, Hainaut

    Pour suivre...
     
    lecocqj1 , 13 Mars 2019
    #2
  3. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour,
    En plus du problème que vous décrivez il y a la moins-value en cas de vente, la grande difficulté à revenir à une installation classique, l'impact écologique plus grand, la consommation plus importante, ...
    Je conseillerais plutôt une installation classique et éventuellement l’améliorée en fonction des besoins avec, par exemple, des modules Yokis, http://www.yokis.fr/
    Avec de tels modules vous approchez de la domotique de manière plus souple et pratique.
     
    Cory , 13 Mars 2019
    #3
    bf109e et Infinity175 aiment ça.
  4. geoffreyd078

    geoffreyd078 41 ans, Hainaut

    J'ai refais entièrement l'électricité chez moi, et refais moi-même.
    J'ai tous refais en domotique, installation principalement en knx.
    Le prix de l'installation est plus important.


    Moins-value ? si c'est bien fait et fonctionnel, je ne vois pas pq il y aurait une moins value ?
    Difficile de revenir a du classique bien sûr, puisque pas de cable 230V vers les interrupteurs, mais ce n'est pas le but poursuivit.
    Impact écologique, là je ne vois pas ?? On pose plus de cable vers le tableau, mais moins vers les interrupteurs. L'éclairage est tjs le même, les prises aussi , ... Mon tableau est plus grand , mais ca n'a pas vraiment d'impact.

    Conso à relativiser. Il y a des équipements qui tournent en permanence en plus raspberry notamment dans mon cas.
    Mais également des économies plus facile à réaliser qu'en traditionnel.
    Par exemple, le soir, une visu rapide et claire pour éteindre les éclairages oublis (cave, extérieur, ...)
    Eventuellement gestion du chauffage
    Suivi de conso
    Déclenchement sur évenement, ......


    Mais au final, on a aussi qqch de bcp plus fonctionnel et évolutif.
    En traditionnel, si tu n'as pas prévu d'éteindre le couloir depuis la cuisine, excepté prendre la disqueuse, rien à faire...
    En domotique, si il reste un bouton libre, 30 sec de programmation.
    J'ai récemment ajouté une google home. Un gadget, mais quand on l'a, on est content d'avoir.

    Ceci étant valable si le câblage est bien pensé et réalisé ...
    Comme en traditionnel d'ailleurs ...
     
    geoffreyd078 , 13 Mars 2019
    #4
    gd_TT&O et b777 aiment ça.
  5. Cory

    Cory Bruxelles

    "Moins-value ? si c'est bien fait et fonctionnel, je ne vois pas pq il y aurait une moins value ?"
    Tout le monde n'est pas au fait de programmation.
    "Difficile de revenir a du classique bien sûr, puisque pas de cable 230V vers les interrupteurs, mais ce n'est pas le but poursuivit."
    Une installation classique est plus "vendable" qu'une installation domotique.
    "Impact écologique,"
    Plus de fabrication de câble et matériel électronique qui utilise des produits nobles.
    "Conso à relativiser."
    Les modules sont alimentés et consomment en continu, donc consommation inutile.
    "En traditionnel, si tu n'as pas prévu d'éteindre le couloir depuis la cuisine, excepté prendre la disqueuse, rien à faire..."
    Les modules sans fils sont justement prévus pour ces cas.

    Ce sont les défauts que j'ai remarqués suite à réalisation de plusieurs installations.
     
    Cory , 13 Mars 2019
    #5
    invité11 aime ça.
  6. geoffreyd078

    geoffreyd078 41 ans, Hainaut

    A la revente, on aurait p-e moins d'acheteurs, certains se disant ne rien y comprendre ou vouloir utiliser. Mais d'autres peuvent etre intéressé et ca ne fera pas forcément baisser un prix.

    Il faut aussi voir l'avenir, on parle de tout connecter, ...

    impact ecolo et conso, bof, la plupart des modules Knx consomme entre 100 et 500mW. Disons que j'en ai une douzaine + raspberry. Si ca évite une fois apr mois de laisser toutes les caves allumées toute la nuit, ca doit pouvoir s'équilibrer.
    En regroupant les boutons et rationnalisant, J'ai divisé par 3 le nombre d'interrupteurs chez moi => impact écologique positif.
    J'ai plus de cables 230V puisque j'ai voulu tout faire revenir indépendamment au tableau. Mais vers les interrupteurs, j'ai juste un cable knx. et pas de cable en va-et-vient.
    J'ai clairement plus de cables que le simple traditionnel, pcq je l'ai voulu, mais probablement moins qu'un traditionnel compliqué.
    Mais je crois qu'au niveau ecologie et conso, on parle de valeurs presque insignifiantes sur une maison.

    Les modules sans fil, c'est souvent un bouton + un "relai". Pas plus ecolo que mon interrupteur 6 boutons et un seul actionneur 6 relais.


    Mais tous les cas sont différents.
    Et il faut voir le bon côté des choses, ne pas penser à revendre et s'amuser avec sa domotique.
     
    geoffreyd078 , 13 Mars 2019
    #6
  7. Anno24

    Anno24 Invité

    @Cordan, la bonne solution intermédiaire c'est d'utiliser un logo Siemens, amplement suffisant pour gérer l'éclairage, les temporisations, la température, avec sa sortie ethernet , en le connectant au routeur, vous le gérer facilement,
     
    Anno24 , 13 Mars 2019
    #7
    AntigeL aime ça.
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    " Nouveau A la revente, on aurait p-e moins d'acheteurs, certains se disant ne rien y comprendre ou vouloir utiliser. Mais d'autres peuvent etre intéressé et ca ne fera pas forcément baisser un prix."
    Peut-être mais fera diminuer notablement le nombres possible d'acheteurs.
     
    Cory , 13 Mars 2019
    #8
  9. Cory

    Cory Bruxelles

    Avec aussi la possibilité d'ajouter des modules Yokis là où il faut.
    Et l'avantage de pouvoir tout récupérer pour installer dans le nouveau logement en cas de déménagement et de revente, et de remettre très facilement l'installation en "classique".
     
    Cory , 13 Mars 2019
    #9
  10. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Sujet longuement débattu dans un autre topic.

    Je suis partisan de tout faire câbler en télérupteurs (<10€ pièce) et de mettre par dessus la domotique du moment :)
    Prendre avec un double contact pour le retour d'état.
     
    RobBZ , 13 Mars 2019
    #10
  11. Raga

    Raga 36 ans, Liège

    Moi ce qui m'effraie toujours c'est le lamentable niveau de sécurité des systèmes connectés ...ça été prouvé et démontré que ce n'est pas la priorité des fabricants et que n'importe quel pirate peut facilement prendre le contrôle de votre installation..
    Alors l'avenir au tout connecté, ....quand je vois qu'il existe des systèmes de verrouillage de porte qui prétendent remplacer une clé par un smartphone:joy: autant laisser sa porte ouverte aux cambrioleurs :rolleyes:
     
    Raga , 13 Mars 2019
    #11
    perenoel123 et Cory aiment ça.
  12. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Une domotique libre uniquement locale est la solution. Un vpn uniquement pour l'accès à distance. Et évidement par exemple ne pas interconnecter un Google Home avec une serrure "connectée". Ne pas connecter à internet une serrure connectée.

    Il y a des grosses notions de réseau à avoir avant d'acheter des éléments de sécurité connectés. On comprends clairement les risques de mettre des serrures connectées...
     
    RobBZ , 13 Mars 2019
    #12
    heureuxproprio aime ça.
  13. geoffreyd078

    geoffreyd078 41 ans, Hainaut

    Mes portes d'entree ne sont pas electriques, mais la porte de garage si.
    Mais la porte du garage ne peut pas être ouverte via la supervision, ni la google home

    si on piraterait mon wifi, on pourrait accèder à la supervision "assez facilement" et ... allumer/eteindre, voir la t°. Il ira pas loin.
    Pour ouvrir la porte, il faudrait en plus des notions de knx et bcp de chance pour trouver la bonne adresse.
    Un voleur aura vite abandonné ca, et sera passé chez le voisin ou aura bêtement cassé une fenêtre ...


    Les entrées du logo, tu les actionnent comment depuis l'interrupteur classique ?
    avec un cable en 1.5 je suppose, pour pouvoir retourner en classique ?
    => Là on a vraiment plus de cable.
     
    geoffreyd078 , 13 Mars 2019
    #13
  14. Anno24

    Anno24 Invité

    @geoffreyd078, vous cablez votre logo avec des interrupteur poussoir en tension domestique 230 volt ou en basse tension 12/24 volt AC ou DC au choix
     
    Anno24 , 13 Mars 2019
    #14
  15. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Ça demande pas plus de câble si on utilise du SVV pour mettre toutes les commandes.

    @Cory
    @flashman
    Que penser du SVV en 230V? Le câble va jusqu'à 250V donc pas de soucis. Mais c'est admis en résidentiel?
    Avec un 2A je verrais pas le soucis mais je veux pas donner de fausses informations...
     
    RobBZ , 14 Mars 2019
    #15
  16. Cory

    Cory Bruxelles

    Simple rappel, circuit d'éclairage section minimum 1,5□.
    Donc pas de SVV ou autre en dessous de cette section en 230V.
    A ne pas comparer avec l'industrie.
     
    Cory , 14 Mars 2019
    #16
    RobBZ aime ça.
  17. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    SVV en <50V alors :D
    Mais les télérupteurs sont plus chers et moins fiables à mon avis.

    Et à 3W la bobine, c'est la m*rde si on veux en actionner beaucoup d'un coup via une domotique...
     
    Dernière édition: 14 Mars 2019
    RobBZ , 14 Mars 2019
    #17
    Cory aime ça.
  18. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    RobBZ , 14 Mars 2019
    #18
  19. AntigeL

    AntigeL 29 ans, Brabant Wallon

    Je refais toute ma maison et j'ai pas mal hésité sur domotique/pas domotique.
    Pour ma part j'ai décidé de me lancer dans une installation LOGO! pour une question de coût, possibilités quasi infinies, évolution de l'installation, liberté de programmation, et aussi parce que je suis un psychopathe qui veut avoir le control sur tout :cool:

    Tous mes boutons poussoirs seront en SVV vers mon Logo8 12/24V (plus de 230v dans les commandes)
    De mon module de dimming dans le coffret, partiront les 1.5mm² vers mes zone d'éclairage. Je ne compte pas commander de prises électriques. Par contre j'ai deux ou trois autre bricoles à gerer avec le Logo (cellule photoelectrique pour detecter la voiture devant la maison et l'éclairage en facade, electrovanne pour remplir ma citerne en cas de panne seche, détection de présence dans la cage d'escalier et toilettes, détection d'innondation dans ma cave, détection de gaz dans ma buanderie, capteurs crépusculaire pour l'éclarage extérieur et lampes de Noel... 'fin plein de trucs possibles aussi en installation classique mais qui demanderait bien plus de matériels et en tas de systèmes différents des uns des autres.

    En ce qui concerne l'éventuelle revente de la maison; je pense qu'en effet la domotique n'apporte pas vraiment de plus-value à l'heure actuelle car les gens n'ont pas encore tous eu d'approche avec les nouvelles technologies en terme d'installation electrique à la maison. Mais ça change avec le temps et si vous vendez votre maison dans 10ans ou + les gens auront une toute autre vue sur l'importance d'une installation automatisée. Donc je pense qu'à long terme ça deviendra une plus-value car on se tourne forcément vers ce genre de chose avec le temps. Et puis même si ces gens ne savent pas programmer l'installation eux même, ils se diront probablement que c'est OK, l'installation est là, elle fonctionne, c'est chouette et confortable, aucune raison de ne pas acheter la maison juste pour cette raison...

    En ce qui concerne la sécurité d'accès, en effet si l'installation est connectée à internet il faut faire de qu'il faut pour empecher les intrusions (VPN comme cité plus haut) ou simplement garder la domotique en local.
     
    AntigeL , 14 Mars 2019
    #19
  20. RobBZ

    RobBZ 30 ans, Hainaut

    Intéresse-toi à l'Arduino quand tu auras le temps. Avec un bête SVV vers une boite de dérivation tu auras ce que tu veux. Alimentation en 24V 500mA sur le SVV avec convertisseur DC-DC à 2€ dans la boite. 5V 2A en sortie c'est même tranquille pour un Raspberry au besoin.
     
    Dernière édition: 14 Mars 2019
    RobBZ , 14 Mars 2019
    #20
    AntigeL aime ça.
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