Installation VMC double flux

Dans le forum VMC, PAC, Clim - par jeandulux le 29 Juillet 2016

  1. jeandulux

    jeandulux 46 ans, Luxembourg

    Bonjour,
    J'envisage d'installer une VMC DF zehnder confo Q450.
    Elle sera installée dans les combles que je vais aménager. Je ferai passer la gaine en bas de toiture, ou il y a environ 30 cm de hauteur.
    Il y aura donc des gaines principales ( extraction- induction) pour desservir les étages inférieurs à l'aide de piquage.
    Mais est ce qu'un professionnel pourrai m'aider dans la validation des diamètres et accessoires de mon réseau ?
    Cdlt
    Jean
     
    jeandulux , 29 Juillet 2016
    #1
  2. math88

    math88 Hainaut

    Cela m'intéresse, je suis la discussion.

    Afin de vérifier vos calculs, je pense que l'on va vous demander:
    1) un petit plan pour vérifier l'implantation des bouches
    2) le volume de chaque pièce

    Pour les diamètres, je pense qu'on préconise 3m/s dans les faux plafond et trémies afin d'éviter du bruit dans les gaines.
    Voici des valeurs que j'ai pu trouver sur in site à la page 32/42.
    Cela peut déjà vous donner une idée du diamètre mais d'autres vous donnerons probablement plus d'informations.
     
    math88 , 29 Juillet 2016
    #2
  3. jeandulux

    jeandulux 46 ans, Luxembourg

    Bonjour,
    J'ai effectivement un plan et les volumes...
    que signifie 3m/s ?
     
    jeandulux , 29 Juillet 2016
    #3
  4. math88

    math88 Hainaut

    Il s'agit de la vitesse de passage de l'air dans la gaine.
    Prenons un exemple:
    Si nous avons 160m³/h qui traversent une gaine en DN100 (DN= Diamètre nominal) nous aurons une vitesse de:
    160m³/h convertis en m³/s (/3600) donne 0.044m³/s
    Puis on divise ce volume par la section de passage de la gaine soit 3.14*0.1²=0.007m² environs.
    Nous aurons donc une vitesse de 5.66m/s ce qui est assez élevé pour du résidentiel je trouve. Cette vitesse va augmenter le bruit que fait l'air durant son passage dans les gaines et demander de la puissance au ventilateur pour pousser cet air vers la bouche.
    On préfèrera utiliser une DN125 (là on retombera à 3.62m/s ce qui est déjà mieux) ou 160 (2.21m/s).
     
    math88 , 29 Juillet 2016
    #4
  5. jeandulux

    jeandulux 46 ans, Luxembourg

    Bonjour,
    Donc suivant ton calcul avec une gaine d'extraction de 125 ( avec différents piquages) on peut pomper 160 m3/h ?


    PS :une petite erreur : c'est 3,14x0,05x0,05 dans ton calcul ( Rayon au carré)
     
    jeandulux , 31 Juillet 2016
    #5
  6. math88

    math88 Hainaut

    Effectivement j'aurais du diviser en 4 pour le diamètre. J'ai vu un topic sur le forum avec un logiciel qui calculait tout automatiquement en fonction de ce qu'on lui donne. Je n'arrive malheureusement pas à retomber dessus. D'après ce topic, en gaine terminale on preconise 2m/s plutôt
    https://www.bricozone.be/vmc-pac-clim/t-vmc-autoconstruction-87817.html
    il y a également un blog dédié aux vmc assez intéressant. Je crois qu'il vaut mieux le parcourir plutôt que de lire 35 topic car il y a parfois des contradictions entre ceux-ci.
    http://blog.bricozone.be/vmcdf/installation-vmc-double-flux/
    Pour répondre à ta question, oui mais c'est préférable de placer un 160 pour préserver le ventilateur de ta vmc. Tu feras des économies d'électricité.
     
    math88 , 31 Juillet 2016
    #6
  7. thekingclaes

    thekingclaes 29 ans, Luxembourg

    thekingclaes , 31 Juillet 2016
    #7
  8. math88

    math88 Hainaut

    math88 , 31 Juillet 2016
    #8
  9. jeandulux

    jeandulux 46 ans, Luxembourg

    Au final, on dimensionne les gaines suivantes volumes en m3 des pièces ou alors le programme de calcul ci-joint, car ce n'est pas la même chose...
     
    jeandulux , 2 Août 2016
    #9
  10. math88

    math88 Hainaut

    En fait il y a 2 choses différentes:
    1) amener de l'air hygiénique dans une pièce.
    2) véhiculer cet air dans des gaines sans bruit ni consommation excessive du ventilateur dû à de trop grandes pertes de charges (trop de coudes, gaine trop petite ou gaine inadaptée à la ventilation (rugueuse alors qu'on préfère qu'elle soit lisse)).

    1) D'après ce que j'ai lu, il y a une constate qui est de 3.6m³/H/m². Donc si votre salon fait 40m² alors cela fera 144m³/h mais à partir d'une certaine superficie (20m²) si je me souviens bien, alors le débit passe d'office à 150m³/h pour le séjour.
    Le programme peut vous calculer cela sur la première page il me semble.
    2) il y a plusieurs méthodes mais la plus simple c'est une vitesse constante dans toutes les gaines. Les pertes de charges par antenne (par gaine si vous préférez) seront différentes car les longueurs et les parcours ne sont pas les mêmes. On règlera tout cela avec les bouches (on visse un peu plus ou un peu moins).
    Une vitesse d'apparemment 2m/s est désignée comme la vitesse de référence. On basera le petit calcul effectué ci-dessus sur cette vitesse. Là aussi le programme fait le calcul et vous propose un diamètre de gaine (attention de bien regarder quel est le diamètre standard le plus proche de la valeur donnée car sinon, il est difficile de trouver des réductions, colliers et même gaines d'un diamètre hors standard (et en plus cela coûte plus cher car sur mesure). C'est la même chose pour les gaines oblongues.

    Petit conseil, ne pas installer les gaines dans le sol. En cas de soucis, on doit casser la chape...pas génial. Cela se fait apparemment...je trouve cela aberrant.

    J'espère avoir pu vous aider. Et je serais intéressé de voir votre solution une fois que vous l'aurez terminée.
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Août 2016
    math88 , 2 Août 2016
    #10
  11. vmcdfb

    vmcdfb France

    Commentaires sur le programme en question :

    Dommage il est fait pour du linéaire ... qui a sponsorisé ce programme, une région ou un fabricant de tuyau galva ?

    J'ai regardé pour une évolution pour le pieuvre ... j'ai abandonné car il y a beaucoup trop d'objets et certains sont bloqués bien sûr. Dommage

    Reste que ce programme est assez bien fait pour les normes Belges en réseau pieuvre. Une chose de bonne c'est le diamètre d'une gaine pour une longueur et un volume. Mais les commanditaires du programme confondent le volume maxi et le volume jour ... je pense que ce n'est pas par hasard :laughing:

    Pourquoi donc une vitesse à 2m/s pour le volume maxi ... c'est complètement aberrant ... sauf pour augmenter la taille des gaines :grinning:

    Un réseau ne s'équilibre pas en vitesse maxi mais en vitesse jour ;-)

    Bref j'ai simulé mon réseau pieuvre sans les plénums mais avec MES VITESSES et mon volume maxi et mon volume jour (2 simulations). J'ai fait mes liaisons depuis les ventilateurs faute de pouvoir mettre les plénums. Je suis très satisfait d'avoir confirmation que j'ai fait le bon choix avec la taille de mes gaines PEHD ... sans équilibrage en insufflation et en extraction uniquement des réglages de volumes via des bouches réglables.

    Réponse à math88
    - pour le séjour de plus de 20m2 on ne passe pas d'office à 150m³/h !
     
    vmcdfb , 9 Août 2016
    #11
  12. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 44 ans,

    Ce système n'est pas vraiment sponsorisé mais développé pour et par le Centre Scientifique de la Construction.

    Que veux tu dire par vitesse jour ?
     
    AIRCULATOR , 10 Août 2016
    #12
  13. vmcdfb

    vmcdfb France

    Tu plaisantes j'espère, quel est le conseil d'administration du Centre Scientifique de la Construction ;-)

    Vitesse nuit, vitesse jour et vitesse cuisine (ou maxi ou repas) ou vitesse 1, 2 ou 3.

    Pour être certain que tout le monde comprenne les termes, je donne en italique un texte repris dans les normes Belges :

    un exemple d’une maison de 100m2 avec :
    • séjour de 35 m² soit 126m³/h,
    • chambre1 de 15m² soit 54m³/h,
    • chambre2 de 12m² soit 36m³/h.
    La ventilation nominale totale en insufflation est de 216m³/h.
    La ventilation mécanique double flux avec ou sans récupération de chaleur, le débit d’air peut être diminué durant la nuit (8 heures) : il est de 106m³/h. En journée, il est de 216m³/h durant 4 heures (lors de la préparation des repas) et de 151m³/h pendant les 12 heures restantes.


    Mon commentaire en passant volume nominal Belge = vitesse maxi :grinning:


    AIRCULATOR, si tu veux je peux mettre des photos de mes 2 simulations dont les plans de l'installation, les débits, les paramètres. En vitesse préparation repas (vitesse maxi) avec mes 300m3/h pour 82m2 en insufflation je suis aux volumes Belges de 3,6m3/h/m2 ... je passe avec mes toutes petites gaines en plastiques ... mais à la vitesse de 4m/s en vitesse préparation repas en journée ;-)

    PS) j'ai fait ma 2ème simulation en vitesse jour à 2m/s ... alors là je suis très très large avec des pertes de charge très faibles.
     
    vmcdfb , 11 Août 2016
    #13
  14. LICENCE4

    LICENCE4 44 ans, Hainaut

    Ah oui comme ça... c'est vrais beaucoups parlent comme cela. (pas l''habitude dans le tertiaire...:) )
    Je ne pense pas qu'il y ai des intérêts directs au conseil d'administration du CSTC, après les lobys !?

    4m/s c'est qaund même beaucoup dans une maison, et d'un point de vue confort ? ça va la moumoute tiens bien ? :) :) :)
     
    LICENCE4 , 11 Août 2016
    #14
  15. vmcdfb

    vmcdfb France

    Les vrais commanditaires du programme du CSTC, ce n'est pas très important sauf qu'il ne faut pas laisser ou faire croire aux Belges qu'en maison individuelle il n'y a que des grosses gaines galva pour répondre aux normes :laughing:

    4 m/s pendant la préparation repas donc en vitesse maxi te semblent trop important dans une maison ... c'est une grosse plaisanterie :grinning:

    Mais je comprends bien ta position d’installateur de VMC-DF ;-)

    Au fait, où est la gène à 4m/s avec des bouches bien posées ?
    Que faites vous les installateurs pour avoir la bonne vitesse avec des gaines de 125 avant bouche ?
     
    vmcdfb , 12 Août 2016
    #15
  16. LICENCE4

    LICENCE4 44 ans, Hainaut

    Personne ne dit qu'il n'y a que les grosses gaines Galva qui sont tolérées pour répondre aux normes !

    Grosse plaisenterie !? Développe ton point de vue m'intérêsse
     
    LICENCE4 , 12 Août 2016
    #16
  17. vmcdfb

    vmcdfb France

    Pas de souci quand tu auras répondu à mes questions précédentes ;-)
     
    vmcdfb , 13 Août 2016
    #17
  18. math88

    math88 Hainaut

    Ce monsieur est venu demander s'il avait bien dimensionné son installation. Pas que l'on vienne polluer le sujet avec des discussions du genre "j'en sais plus que toi"...je dis ça je dis rien...
     
    math88 , 13 Août 2016
    #18
  19. vmcdfb

    vmcdfb France

    Choisir la serpente ou l'octopus c'est la première chose à faire pour bien dimensionner une installation ;-)
     
    vmcdfb , 14 Août 2016
    #19
  20. jeandulux

    jeandulux 46 ans, Luxembourg

    Concernant mon installation cela sera la serpente qui commencera en diametre 220, puis passera piquage apres piquage (qui seront de diam 100) à 200, 180,140,125 et enfin 100.
    Pour les gaines, dans la mesure où elles seront placées dans des combles chauffés, que me conseillez vous ? de la simple gaine tole galva annelé ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Août 2016
    jeandulux , 14 Août 2016
    #20
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