Interrupteur général situé dans l'ancien tableau

Dans le forum Electricité générale - par annik.dv le 6 Septembre 2016

  1. flashman

    flashman Liège

    Vous êtes en mono, c'est juste qu'ils ont doublé les fils...


    Vous pouvez donc prendre un différentiel mono 63 ampères et des peignes monos (2 phases)...
    Le différentiel 30 ma peut être un mono aussi.
    Ce qui est mono coûte bien moins cher...

    Vous branchez le brun et le bleu ensemble sur la borne de droite. Et les 2 noirs sur la borne de gauche.
    De l'autre côté du différentiel, vous partez vers vos peignes monos qui alimentent les disjoncteurs, ceci en 10 carré ou directement avec le peigne branché sur le différentiel, et, vous mettez le bleu à droite et le brun à gauche dans tout le coffret.

    C'est sur le fil souple que l'on met des cosses, pas sur le rigide, donc, il n'en faut pas sur le câble venant du compteur.
    C'est pour les pontages qu'il faut des cosses (embouts) si on utilise du VOBs, qui est du fil souple...
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Septembre 2016
    flashman , 8 Septembre 2016
    #21
  2. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Merci pour les explications claires et simples. Je vais donc commencer à acheter le matos et quand j'aurai tout, hop, c'est parti. Dès lors mes questions seront plus précises ;))
     
    annik.dv , 8 Septembre 2016
    #22
  3. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Premier problème: en 63A je ne trouve que des interrupteurs différentiels 300mA 2p sinon les disjoncteurs différentiels 63A sont des 30mA.
    Sinon c'est des dispositifs différentiels 300mA 2P qui ne vont que jusqu'à 32A

    http://www.visseo.be/diff-o-jump-interrupteur-differentiel-type-a-2p-63a-300ma.html ou ça http://www.visseo.be/electricite/vynckier/accessoire-differentiel-auxiliar-disjoncteur/diff-o-click-dispositif-differentiel-type-ac-2p-2m-32a-300ma.html

    Celui-ci semble correspondre http://www.cdiscount.com/maison/bricolage-outillage/disjoncteur-differentiel-legrand-dx3-63a-courbe-c/f-1170440-leg3245064111782.html?idOffre=101205329#mpos=7|mp
     
    annik.dv , 9 Septembre 2016
    #23
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour annik.dv,
    Il est normal, et obligatoire, d’avoir un câble avec 4 fils entre le compteur et le différentiel de 300mAm.
    Vous raccordez ces 4 fils chacun à une borne de votre différentiel et à la sortie vous utilisez les conducteurs actifs.
    Vous trouverez très facilement des différentiels 63Am chez tous les fournisseurs, mais vu que votre disjoncteur de distribution est bipolaire il n'y a pas de raisons de placer des différentiels tétrapolaire.
    Et inutile de placer des disjoncteurs différentiels.
    Dans ce cas, sans les couper, vous isolez les conducteurs inactif venant de votre compteur.
    Cory
     
    Cory , 9 Septembre 2016
    #24
  5. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Bonjour Cory,
    Je suis de retour avec mes piques à saucisse mais j'ai encore besoin de précisions: quand vous dites "différentiel" vous parler donc d'interrupteur différentiel puisque vous dites qu'il n'y a pas de raison de placer de disjoncteur différentiel? Donc finalement avec quoi je remplace le vieil interrupteur général? avec un interrupteur différentiel 63A 300mA bipolaire sur lequel entrons les 2 conducteurs actifs venant du tableau de la régie.
    D'autre part, pour savoir quels sont les conducteurs actifs, j'utilise un multimètre, deux arrivées montent à 220+/- et les deux autres restent sur 000. Ok, donc les 2 à zéro je les isole et je les oublient.
    En-bas, il y aura l'interrupteur différentiel 63A 300mA bipolaire sur lequel entrons les 2 conducteurs actifs et au-dessus, il y aura les 2 rangées de disjoncteurs modulaires de 16A, 20A, 25A etc ... et un tétrapolaire de 32A pour la taque électrique, avec 2 peignes respectifs.
    Et entre l'interrupteur différentiel et les 4 barres de peignes - 2 phase et 2 neutre - il y aura les VOB 10mm² avec embouts.
    Et le tout en monophasé.
     
    annik.dv , 9 Septembre 2016
    #25
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Je suis de retour avec mes piques à saucisse mais j'ai encore besoin de précisions: quand vous dites "différentiel" vous parler donc d'interrupteur différentiel puisque vous dites qu'il n'y a pas de raison de placer de disjoncteur différentiel? Donc finalement avec quoi je remplace le vieil interrupteur général? avec un interrupteur différentiel 63A 300mA bipolaire sur lequel entrons les 2 conducteurs actifs venant du tableau de la régie.
    Oui, un interrupteur différentiel.
    D'autre part, pour savoir quels sont les conducteurs actifs, j'utilise un multimètre, deux arrivées montent à 220+/- et les deux autres restent sur 000. Ok, donc les 2 à zéro je les isole et je les oublient.
    Oui, c'est bien ça. Mais à l'avenir oubliez votre multimètre et préférez une lampe témoin classique (socket, lampe à incandescence et deux bouts de fils) plus sûre et fiable.
    En-bas, il y aura l'interrupteur différentiel 63A 300mA bipolaire sur lequel entrons les 2 conducteurs actifs et au-dessus, il y aura les 2 rangées de disjoncteurs modulaires de 16A, 20A, 25A etc ... et un tétrapolaire de 32A pour la taque électrique, avec 2 peignes respectifs.
    Pourquoi un tétrapolaire puisque vous n'avez que du bipolaire ? Trop d'argent ?
    Et entre l'interrupteur différentiel et les 4 barres de peignes - 2 phase et 2 neutre - il y aura les VOB 10mm² avec embouts.
    Oui, exact.
    Et le tout en monophasé.
     
    Cory , 9 Septembre 2016
    #26
  7. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Ouf! Ca s'éclaircit. Merci beaucoup pour votre attention et surtout votre patience.

    J'ai pensé tétrapolaire pour la taque car il y une arrivée carrée avec 5 plots - 4 + 1 terre - dans le mur derrière le four. Mais je suppose que 2 bipolaire feront l'affaire?

    Non, si j'avais trop de sous, je ... bin, je ferais sans doute comme maintenant pour apprendre tout ce que mon père n'a appris qu'à mon frère et aussi pour contrôler mon environnement personnel autant que faire se peut. J'ai beaucoup de fierté à faire tous ces trucs moi-même. La fierté c'est mal :-'

    Encore une petite question: donc tous les disjoncteurs modulaires direct sur l'interrupteur différentiel?
     
    annik.dv , 9 Septembre 2016
    #27
  8. kiffpit

    kiffpit 34 ans, Namur

    Pour résumer :

    L'interrupteur Differenciel 300 Ma en tête (donc reçois les files arrivant du compteur)

    Ensuite les disjoncteur(16A,20A,....) qui ne comporte pas de risque avec l'eau, sur la même rangée que le 300 Ma, lié a celui-ci via le peigne 2 phase.

    Ensuite avec du souple 10² avec cosse faire une liaison vers le 30 Ma, qui sera sur une autre rangée.
    ( partir avec le souple d'un des disjoncteur de la rangée du 300Ma, donc juste derrière le point de connection du peigne, vous verrez une seconde cage, ou comme montrer par Cory plus haut)

    Le 30 Ma reprendra la rangée de disjoncteur pour les partie avec risque d'eau,
    Donc Salle de bain, lave vaisselle, lave linge,boiler,extérieur,... (faire recherche sur forum)


    En tout cas, comme dit plus haut par Cory, repéré bien les couleurs de files qui sont actuellement ensemble .....

    Ps : a vérifier, mais rien n'interdit de prendre un tétra pour la taque (et même pour les différentiel) , au moins en cas de changement vers le tri, vous les aurez déja.

    Ps2: dans l'image des peigne rouges montrée par Cory, on voit bien deux encoche.
    celle de devant qui permet de recevoir les peignes "à fourche", et celle de derrière pour recevoir peigne "droit", files, souple avec cosse ...
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Septembre 2016
    kiffpit , 9 Septembre 2016
    #28
  9. flashman

    flashman Liège

    Oui, tout les disjoncteurs derrière le 300ma.

    Et ce qui a un rapport avec de l'eau derrière le 30ma, qui se trouve lui-même derrière le 300ma.

    Le 300ma doit impérativement se trouver en tête d'installation et doit protéger toute celle-ci.


    Il ne faut pas 2 disjoncteurs mono pour la taque, il ne vous en faut qu'un et 32 ampères... Qu'est-ce que vous voulez faire avec 2 disjoncteurs pour une taque? C'est un circuit, il ne faut qu'un disjoncteur... on se moque complètement que ce soit une prise à 5 broches de l'autre côté...
    Vous devez juste brancher 2 fils sur une borne et 2 fils sur l'autre si vous avez un 5G comme câble.
    Et il ne vous faut donc que des peignes monos, vous êtes en mono, il n'y a aucun intérêt à mettre quoique ce soit en triphasé dans votre coffret...

    Si vous avez 0 quand vous mesurez avec votre multimètre, c'est parce que vous mettez chacun de vos piques sur la même phase, comme je l'ai déjà dit, vous mettez brun et bleus venant du compteur, ensemble, dans la même borne du différentiel, celle de droite. Et vous mettez les 2 noirs venant du compteur, ensemble, dans la même borne, cette fois-ci à gauche.
    Si les 4 fils sont utilisés actuellement, il y a une raison... Testez entre la première et la deuxième borne du bas de votre général en le coupant avant, puis entre la troisième et la quatrième du bas, vous verrez que vous aurez du courant sur les 4 fils, ils les ont juste doublés...
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Septembre 2016
    flashman , 9 Septembre 2016
    #29
  10. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Vraiment c'est de plus en plus clair ;) merci beaucoup.
    Et le 30mA il doit aussi être en 63A ou ça n'a rien à voir?

    Donc j'achète ceci par exemple [​IMG]
    et top le même mais en 30mA
    Et pour les disjoncteurs modulaires n'importe les quels feront l'affaire on ne s'occuppe plus du 63A qui est déjà contrôlé par les 2 interrupteurs.
     
    annik.dv , 9 Septembre 2016
    #30
  11. kiffpit

    kiffpit 34 ans, Namur

    Celui de votre image est un 40 A.

    Et oui les deux interrupteur différentiel doivent être des 63 A.

    Et pour les disjoncteur, importe le pouvoir de coupure imposé (voir site de vinçote : vivre en sécurité...genre 3Ka, mais de toute façon un magasin d'éléctricité vous vendra selon les normes imposées par la Belgique) et de l'ampérage max...donc 20A , 16 A,....

    Et ceci en fonction des type de circuit et de la section du câble....
    genre circuit uniquement prise ...ben 20 A et section câble en 2.5²
    circuit mixte... ben 16 A
    Taque de cuisine en fonction de la section du câble (voir vinçote)....


    Maintenant rien ne vous empêche de mettre des disjoncteur plus bas (16A, 10A, 2 A)...

    Par exemple: j'ai une pompe hydro qui ne consome que 1000 W et est alimentée par un circuit qui ne comporte que la seul prise pour cette pompe. Du coup j'ai mis un disjoncteur de 10 A (alors que j'aurais pu mettre un 20 A).
    Après faudra pas non plus que j'aille brancher un appareil sur cette prise , qui consommera plus de 2200 W.... sinon clak
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Septembre 2016
    kiffpit , 9 Septembre 2016
    #31
  12. kiffpit

    kiffpit 34 ans, Namur

    Ou Ce genre d'interrupteur là ...
    ici

    Veillez à acheter tout de la même marque....
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Septembre 2016
    kiffpit , 9 Septembre 2016
    #32
  13. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Oui la photo est pas la légende, il y a plusieurs ampérage possible mais bon j'ai bien compris qu'il faut deux différentiels 63A. Merci pour le lien, Bonne soirée.
     
    annik.dv , 9 Septembre 2016
    #33
  14. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Bonjour, il semble important de mettre le s aprés VOB -> VOBs pour souple.
    Alors du VOBst c'est pas bon? Soit du H 07 V-K ou du H 07 V-U
    De prime abord il n'y a que la dénomination qui a changé mais le prix n'est pas le même, il doit donc y avoir une différence outre les références imprimées sur le câble?

    Je vous admire de vous y retrouver dans toutes ses dénominations, qualités etc... C'est aussi complexe que faire des recherches sur des traitements médicamenteux. Il faut dire qu'un corps humain c'est aussi des assemblages de càbles, tubes, armatures et autres disjoncteurs ;-)

    Bref, VOBs ou VOBst? avec ou sans étamage? important pas important?
     
    annik.dv , 10 Septembre 2016
    #34
  15. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour annik.dv,
    Dans votre cas du non étamé est suffisant, donc du VOBs.
    Quand à la dénomination des câbles rien de plus simple, voir ci-dessous les normes Belges.
    Cory
    [​IMG]
     
    Cory , 10 Septembre 2016
    #35
  16. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Bonjour Cory,j'avais vu ce tableau et effectivement c'est très clair.
    Alors le peigne de pontage 18 modules, je peux le couper pour avoir 4, 8 et un reste de 6 modules? et je mets des embouts latéraux correspondants?Le peigne

    Les câbles souples 10mm² je les finalise avec quelles cosses ou quels embouts
     
    annik.dv , 10 Septembre 2016
    #36
  17. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour annik.dv,
    Personnellement j'ai toujours utilisé les peignes les plus simple (Vynckier) tel que la photo ci-dessous, facile à travailler, moins cher et laisse plus de place dans le coffret.
    De même pour les embouts, les plus simples possibles sont parfait.
    Cory
    [​IMG][/URL] [​IMG]
     
    Cory , 10 Septembre 2016
    #37
  18. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Avec ce type de peigne il en faut donc 2 rangées une pour la phase et une pour le neutre? C'est des 1 pôle - comme on voit sur [​IMG]votre photo antérieure
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Septembre 2016
    annik.dv , 10 Septembre 2016
    #38
  19. flashman

    flashman Liège

    Oui, c'est ça... Mais c'est généralement de toute façon un kit que l'on vend avec les deux...
     
    flashman , 11 Septembre 2016
    #39
  20. annik.dv

    annik.dv 63 ans,

    Ok j'en aurai trop donc des barrettes de pontage ... Bin, oui, c'est des 2 pôles!
    En attendant le matériel, je me demandais si je dois obligatoirement relier le neutre et le phase d'une même ligne sur le même rang? Par exemple si le four ne fonctionne pas sur les disjoncteurs n°10 est-ce que je peux essayer en mettant la phase ou le neutre du four, actuellement rang 10, sur le rang 9 qui est aussi du 28A. Donc j'essayerais mon four: neutre -> disjoncteur 9 et phase sur disjoncteur 10 et puis si ça ne fonctionne pas, vice versa. Je suppose que quand une ligne ne marche plus, c'est un seul des deux disjoncteurs qui foire et donc l'autre pas forcément?
     
    annik.dv , 12 Septembre 2016
    #40
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