Isolation à la Ouate de cellulose

Dans le forum Isolation - par Lamirandmaxence le 12 Mars 2009

  1. MartinS

    MartinS 37 ans, Bruxelles

    As tu regardé le prix de la laine de bois? Bon je sais que c'est pas super bon marché mais c'est moins cher que le mouton en tout cas. Et tu as compté les aides régionnalles? Si tu mets une épaisseur suffisante tu en auras. Faut peut etre faire venir un gars de la commune pour audit énergétique, je sais pas.
    A bruxelles tu as 20€/m² et 25€ si tu prends du naturel.

    Moi mon humble avis c'est qu'il vaut mieux favoriser les isolants en matelas un peu rigide. Si c'est trop mou ca se tassera. Donc laine de bois, ou si tu t'en fous du côté naturelle, il doit bien y avoir des matelas de laine de roche spéciale toiture ou mur qui sont assez dense pour ne pas se tasser. Enfin j'espère!
    Et pour la mise en oeuvre, fait gaffe de couper tes matelas un poil plus grand que la largeur et longeur nécessaire (combien, ca dépend de la rigidité, à tester) pour qu'ils soient bien callé. Peut-etre meme qu'il y a moyen de les coller? J'avoue ne l'avoir jamais fait la ou j'ai bossé, mais ce serait pas mal je trouve.
     
    MartinS , 27 Août 2009
    #21
  2. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Quoi que certains (surtout les vendeurs d'autres produits) en disent, les laines de verre ou de roche de bonne marque (Rockwool , Isover, etc...., surtout pas des produits genre produit blanc bon marché) ne se tassent pas.
    Regarde les cahiers des charges de la grande majorité des pros de la construction, ils ont tous de la laine de verre ou de roche, c'est ce qui offre le meilleur rapport qualité/prix actuellement ( et depuis trente ou quarante ans !).
    Et les conseils de Martins, pour la pose, sont excellents !!
     
    intègre , 27 Août 2009
    #22
  3. MartinS

    MartinS 37 ans, Bruxelles

    Est-ce que vous savez si ça se colle ce genre de matelas?
     
    MartinS , 27 Août 2009
    #23
  4. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Non, car qui dit colle dit solvants et ça c'est très anti-écologique. Cela tient en place par des moyens mécaniques. En dessous de ce matelas, nous mettons du Gyplat et nous plafonnons sur ou plus exactement sous le gyplat.
    On coupe un peu plus large, on coince bien le produit et ça tient jusqu'à la pose du gyplat.. pas besoin de colle.
     
    intègre , 27 Août 2009
    #24
  5. MartinS

    MartinS 37 ans, Bruxelles

    Pour être précis, il ne s'agit pas d'une preuve que la laine de ne tasse pas, mais seulement que sa facture énergétique reste inférieur à son niveau avant isolation.

    J'ai beau être un perfectionniste en matière d'isolation, JAMAIS je n'irais dire qu'une isolation mal posée, ou se tassant équivaut à zéro isolation! Faut pas déconner, même si c'est mal fait, c'est mieux que rien. Par contre ca aurait été intéressant de voir l'évolution de la consommation en litre et pas en euro. Bien sur il y a d'autrz facteur que l'iso, mais peut être qu'on aurait pu voir s'il y avait une forte dégradation de l'isolation ou pas.
    Enfin il aurait fallu corriger les chiffres pour les variations de température :)

    Le plus simple reste encore d'ouvrir un caisson du toit et de regarder je crois :)
     
    MartinS , 28 Août 2009
    #25
  6. MartinS

    MartinS 37 ans, Bruxelles

    <Saint Thomas mode on>

    Le voir de mes propres yeux

    <Saint Thomas mode off>

    Oui je sais je chipote :) Mais c'est bon à savoir en tout cas, ca me rassure.

    Tant qu'on est dans la laine de roche et tout ça. C'est quoi votre opinion sur la différence verre/roche. On m'a souvent dit que la laine de verre était plus légère et avait donc plus tendance à se tasser, ou du moins s'écraser quand elle était posé à plat. PAr contre j'ai eu un rdv avec un représentant de CDB et de Lafarge récement, et ils me disaient que ce n'étaient plus d'actualité avec les produits actuels d'ISover. (bon évidement c'est ce qu'ils vendaient)

    Et vous utilisiez quels modèle chez Rockwool? J4ai travaillé dans un grosse menuiserie qui faisait du cloisonnement de bureau et on mettait de la rockwool 204. C'est très leger comme panneaux quand meme, vous trouvez pas? J'imagine que si on prend la bonne dimension par rapport au vide de la cloison, c'est pas un probleme. Mais dans le cas contraire (imaginons que quelqu'un mette du 40mm dans une cloison de 60 ou 70 intérieure) j'ai peur que ca finisse par s'affaisser, se plier.
     
    MartinS , 28 Août 2009
    #26
  7. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Un des différences est la résistance au feu.
    La laine de verre résiste juqu'à 600 ° (approximativement)
    La laine de roche résiste jusqu'à 1100 - 1200°

    Je pense que la laine de verre utilise principalement du verre recyclé, donc est écologiquement plus raisonnable.
    A mon avis la laine de roche utilise des minerais bruts, donc a une empreinte écologique un peu plus lourde.
    à vérifier.
     
    intègre , 28 Août 2009
    #27
  8. MartinS

    MartinS 37 ans, Bruxelles

    D'apres ce que je vois dans le bouquin: "L'isolation écologique" de Jean-Pierre Oliva:

    Ce qu'il appelle l'énergie grise pour les 2 types de laine varie entre 150 et 250 kWh/m3
    (= quantité d'énergie nécessaire à la production d'un matériau (extraction ou récolte, transformation, transport))
    Il ne dit rien d'une forte différence entre les 2.

    Quelques éléments dont il parle tant que j'y suis:
    - obtenu par fusion à environ 1500°C puis centrifugation, soufflage, extrusion
    - laine de verre: verre de récupération et sable siliceux
    - laine de roche: roche volcanique comme le basalte
    - dès leur constituion, les fibres sont enrobés par pulvarisation de résines à base d'urée-formol dans des proportions jusqu'à 10%.
    - lambda laine de verre 0.035, roche 0.040
    -Je cite "LEs rouleaux de laine minérale se tassent dans le temps, et il n'est pas rare qu'au bout de 10 ans ils aient perdu la moitié de leur épaisseur, surtout en isolation de combles, où les rongeurs accèlerent la dégradation. Pour tenir compte de ce vieillissement les bureaux d'étude thermqiue divisent courament par deux les coéficients ci dessus"
    -perméabilité à la vapeur d'eau: la laine de verre est perméable à la vapeur d'eau, mais ses performances thermiques sont fortement diminuées par l'humidité, ce qui nécessite un pare-vapeur en coninu. la laine de rorche est moins sensible.
    - Ensuite il y a un long parapgraphe sur la polémique au niveau de l'impact sur la santé: classé par l'IARC (dépend de l'OMS) comme "potentiellement cancérogène par pénétration et biopersistance dans les voies respiratoire. Laine de roche serait pire de ce coté la.
    - Elles ont été exclues des marchés publiques en Allemagne suite à ces découvertes
    - dégage aussi du formaldéhyde


    voilà voilà
    lien vers le bouquin chez amazon:
    http://www.amazon.fr/Lisolation-écologique-Jean-Pierre-Oliva/dp/2904082905
     
    MartinS , 28 Août 2009
    #28
  9. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    le titre du bouquin indique déjà l'orientation de l'enquête. Ce n'est pas forcément scientifique.
    Et il faut dire que certains ont écrit pas mal de conneries au nom de l'écologie intégriste et qu'on en revient tout doucement.
    La Suède a été la première à quitter le nucléaire, il y a trente ans, et maintenant elle la première à y revenir, car les autres solutions, avec l'expérience, se sont révélées nettement pires.
    Les émissions de CO² font plus de dégâts que les déchets nucléaires.
    Enfin, c'est mon avis et je sais d'avance que certains ne seront pas d'accord.
     
    intègre , 28 Août 2009
    #29
  10. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Je te soutiens tout à fait à propos des centrales nucléaires ;-) la fumée n'est que de la vapeur d'eau et il faut envirdon 1g d'uranium pour remplacer 1tonne de charbon (je vais véirfier mes dire mais c'est dans cet ordre là)
    Et remplacer le nucléaire par des éoliennes, ce n'est pas une chose facilement envisageable même.... impossible vu la quantité qu'il faudrait et surtout la place.
     
    pyromana , 28 Août 2009
    #30
  11. Goofy

    Goofy 36 ans,

    Une alternative à l'ouate de cellulose soufflée ou insuflée ne serait pas l'ouate de cellulose en panneau? Plus chers mais sans doute plus "stable" en valeurs de tassement.
     
    Goofy , 28 Août 2009
    #31
  12. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Surtout plus difficile à découper et à placer comme tous les isolants en panneaux.
    Et au prix de la main d'oeuvre cela fait monter l'ardoise (normal pour une toiture direz vous) .
     
    intègre , 28 Août 2009
    #32
  13. MartinS

    MartinS 37 ans, Bruxelles

    Je suis très d'accord à propos du nucléaire, mais ca n'a pas grand chose avoir avec le débat. J'ai pas dit que la laine de roche était à jeter. Je recopie juste ce qu'il indique dans son bouquin.

    Et pour parler du bouquin, franchement l'auteur est loin d'être un rigolo illuminé ami des plantes. FEuilleté le si vous avez l'occasion, vous verrez qu'il a une approche très sérieuse, et loin d'etre extrémiste. Et ce n'est pas lui qui a fait les études sur l'impact de la laine sur la santé, il ne fait que rassembler des infos, de sources sérieuses.
     
    MartinS , 28 Août 2009
    #33
  14. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    martinS, ma remarque était surtout générale. Il ne faut pas prendre tout ce qui est publié comme étant une vérité absolue.
    Mais à tout analyser, on interdirait tout.
    Alors ce qu'il faut arriver à faire, c'est la part des choses.
    Par exemple, ce produit n'est peut être pas le meilleur, mais ce n'est pas non plus le plus mauvais, et il peut couvrir mes besoins, dans un prix correspondant à mon budget. Donc , c'est un bon produit.
    Dans la vie, vous allez vous rendre compte que tout est question de compromis.
    Rien n'est tout blanc ou tout noir, mais tout est en nuance de gris. A chacun de trouver la nuance qui lui correspond. Ou qui corrrespond à son budget.
    Je pourrais vous faire une maison presque parfaite, mais atttribuez moi un budget illimité et 10 ans pour le faire !
    Accepteriez vous une proposition pareille ???
    Je ne pense pas .
     
    intègre , 28 Août 2009
    #34
  15. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Oui !!!
    non bien sûr.

    A propos des nuance de gris, ... depuis que j'ai acheté ma maison, je l'ai remarqué. On a fait pleins de travaux et on doit encore en faire, et maintenant une voiture est sur le point d'être achetée aussi.
    Il faut choisir pour avoir le bon (voire meilleur) à petit budget, pas toujours évident.

    comme une phrase qu'on m'a déjà dite un jour: faut choisir entre la peste et le coléra. 2 maladies assez sérieuses mais il faut voir laquelle est la moins pire....
     
    pyromana , 28 Août 2009
    #35
  16. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    Dans tous les corps de métiers, il y a des gens qui travaillent bien et d'autres qui travaillent mal, parce qu'ils ne savent pas, qu'ils ont toujours fait comme ça (le syndrôme du 'vous n'allez pas m'apprendre mon métier) ou tout simplement qu'ils n'en n'ont rien à f.... La pose des isolants (quelqu'ils soient) n'échappent pas à la règle, il suffit de voir comment certaines plaques d'isolants sont mises sur certains chantiers.
    A Martins, vaut-il mieux un ou 2 cm de vide sans cellulose au sommet du mur ou une légère fente entre TOUTES les plaques d'isolants type XPS sur tout le mur (cas très fréquent vu la méthode constructive de monter les briques et blocs en même temps.) qui fait qu'on perd au moins 30 % d'efficacité d'isolation.
    C'est clair que chaque isolant a ses avantages et inconvénient. Pour moi, en toiture, la cellulose reste un des maître-achats pour son coût raisonnable, la faible énergie grise, l'excellente inertie thermique.
    Concernant le nucléaire : 3 chiffres : réserves estimées accessibles = +/- 70 ans, +/- 15 % de la production mondiale aujourd'hui. Si on ne produit que par nucléaire, il faudra ...11 ans pour tout épuiser....Oui c'est une énergie d'avenir...:grinning: :grinning: :grinning: Ah le lobby d'Electrabel et EDF.....
     
    lepasserelle , 1 Septembre 2009
    #36
  17. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    et au charbon aussi ;-) qui est une des pires centrales pur le CO2 voir même la pire, mais pas sûr
     
    pyromana , 13 Septembre 2009
    #37
  18. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Karamel,
    Contrairement à la France, en Belgique, les maisons en matériaux traditionnels sont quasi toujours isolées par l'extérieur de façon à pouvoir profiter de l'inertie thermique. Nos méthodes de construction sont assez sensiblement différentes
    C'est à cause de cela que je ne suis pas toujours d'accord avec certains conseils de chauffagistes
     
    intègre , 14 Septembre 2009
    #38
  19. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    bhein je ne comprends pas pourquoi on a besoin d'une clim dans les maisons.
    Quand on voit que dans les pays du sud, ils ferment juste les volets et ils fait frais dans la maison.

    Comme tu dis, il faut profiter de l'inertie des matériaux, mais bon.... tout le monde n'a pas le même avis malheureusement.
     
    pyromana , 14 Septembre 2009
    #39
  20. lepasserelle

    lepasserelle 48 ans, Hainaut

    C'est clair que le lobby nucléaire/EDF est surpuissant en France, faire croire que l'électricité ne génère pas de CO2 (donc pas de taxes), peu de boîtes aurait réussi ce tour de force. Ah le mythe :mad: que le nucléaire ne génère pas de CO2... Et comment extrait-on et raffine-t-on l'uranium ? En suçant son pousse? Et le béton utilisé pour faire les centrales, il vient du ciel ? Et je ne vais pas m'étendre sur la problématique des déchets...
    Je pense comme Intègre que les principes constructifs belges sont mieux aboutis qu'en France et notamment la manière d'isoler - encore faut-il poser l'isolant correctement et en mettre suffisamment. La Belgique est le pays du milieu de l'Europe où on isole le moins (moins qu'en France - eh oui) - du même ordre qu'en Espagne...Il y a encore du chemin même si ça s'améliore... Et la ventilation n'est un aspect qu'on prend en compte que depuis très récemment alors qu'en France, cela fait des années que l'on en met...donc on a aussi à apprendre nous les petits belges avec nos briques et nos blocs :) :) :)
     
    lepasserelle , 14 Septembre 2009
    #40
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