Isolation comble 250m2

Dans le forum Isolation - par Hobao le 27 Décembre 2011

  1. Hobao

    Hobao 29 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Dans l'optique d'améliorer la consommation énergétique de ma maison (enfin celle de mes parents), nous désirons isoler davantage le plancher des combles. Il s'y trouve déjà une "espèce" de laine de verre blanchâtre, de +- 6cm et de manière un peu sporadique........ Certaines pièces récemment rénovées on été isolée par l'intérieur avec du PUR (recticel et kooltherm)

    Soucis, la maison est sur un seul étage et fait 250m² au sol :-s et le plancher des combles est en gites.

    1) Comment réaliser la pose du pare-vapeur ? Pour bien faire, il faut le faire passer sur les gites j'imagine !?

    2) Une isolation en vrac est-elle plus appropriée ? Ouate de cellulose ?

    3) Faut-il retirer la laine de verre existante ?

    4) Serait-il plus intéressant (financièrement ou techniquement) de continuer a isoler par l'intérieur ? -> refaire des faux-plafond

    Voilà si vous avez déjà eu affaire a ce genre de question ou travail et que vous avez des infos... :)

    Merci,

    Alex
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Décembre 2011
    Hobao , 27 Décembre 2011
    #1
  2. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 46 ans, Brabant Wallon

    Si vous ne souhaitez pas utiliser ce grenier je vous conseille un soufflage ouvert en cellulose + pose d'un freine vapeur. vous devez enlever la LM existante et bien aspirer les résidus. ce sera le plus performant, le plus rapide, et certainement un des moins onéreux - par contre vous ne pourrez pas le réaliser seul.
    Prévoir minimum 20cm, souvent on réalise 30 à 35 cm d'épaisseur avec ce système.
     
    AIRCULATOR , 27 Décembre 2011
    #2
  3. ICEMAN

    ICEMAN 42 ans, Flandre

    Pour ma part,

    j'ai placé 200 mm de LDV Lambda=0.035 et par dessus j'ai placé 30 cm de LDV soufflé à lambda 0.045 soit R total = 12.38

    => Résultat : je suis celui qui garde la neige le plus longtemps sur le toit dans notre
    rue et la maison est très confortable, sans parler des économies
    d'énergie.

    Persi, je vous déconseille l'ouate de cellulose, trop chère pour du pipo!!!
     
    ICEMAN , 27 Décembre 2011
    #3
  4. Hobao

    Hobao 29 ans, Liège

    Vous avez fais une comparaison des prix ? Ca a donné quoi ?
     
    Hobao , 27 Décembre 2011
    #4
  5. Nicouille04

    Nicouille04 38 ans, Hainaut

    si tu choisis la cellulose en vrac, sache que ça prends pas mal de temps ... surtout pour 250 m2! je suis en train de le faire chez moi sur +- 100 m2 et je n'en vois pas le bout
     
    Nicouille04 , 27 Décembre 2011
    #5
  6. Hobao

    Hobao 29 ans, Liège

    Boh, si je choisi la solution cellulose, ce sera fait par un pro ! Je me contenterais de retirer l'ancienne isolation si c'est mieux et éventuellement placer le par-vapeur.

    D'ailleurs, a part airculator, que pensez-vous du fait de laisser ou retirer l'ancienne couche d'isolant ?
     
    Hobao , 27 Décembre 2011
    #6
  7. ICEMAN

    ICEMAN 42 ans, Flandre

    L'ouate de cellulose est 2x plus chère que la laine de verre à souffler.
    L'ouate de cellulose a un tassement compris entre 10 à 20% alors que la laine de verre ne se tasse pas.

    En conclusion : l'ouate de cellulose est 2x plus chère et l'on doit en ajouter entre 10 à 20% de plus pour compenser le tassement.

    250 m2, avec une souffleuse pro, il faut 4 heures.
     
    ICEMAN , 27 Décembre 2011
    #7
  8. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 46 ans, Brabant Wallon

    J'aimerais savoir d'ou tu tiens tes chiffres de tassement... ça m'intéresse...
    Insuflé à moins de 50kg/m3 - et dans une cloison horizontale il y a tassement effectivement. Personnellement on souffle à minimum 56kg/m3

    Le choix pour l'un ou l'autre est plus... philosophique et une question de confort.
    Le cellulose est à un prix plus ou moins équivalent à la LM mais le freine vapeur est plus cher. et faire l'étanchéité à l'air de celui-ci n'est pas donné à tout le monde. En théorie pour avoir de la performance avec votre isolant, l'étanchéité à l'air doit être parfaite.
    Ayant pratiqué les 2 de manière prof. ainsi que d'autres produits chimiques type PUR - je suis maintenant convaincu par le naturel. Pour info la cellulose est utilisée depuis plus de 40 ans dans les pays nordiques et au canada

    Les différences :

    1. L'ouate de cellulose est un produit 100% naturel - La LM comporte des produits allergisants
    2. L'énergie nécessaire pour la fabriquer est jusqu'a 40x inférieure que celle nécessaire pour fabrique de la LM
    3.Vu les densités entre les 2 produits, LM = +/- 18kg/m3 - Cel = entre min.35kg/m3 et 60kg/m3
    4. Etanchéité à l'air tout en laissant passer la vapeur d'eau (Freine vapeur de type INTELLO+, par exemple) = hydrorégulant
    5. L'isolation avec la CEL apporte une étanchéité à l'air de 38% de plus qu'avec une LM
    6. Le déphasage thermique de la CEL. permet en été, que la chaleur met 4 à 5 fois plus de temps pour traverser la CEL. que la LM (effet de surchauffe rapide pour la LM)
    7. La CEL. est Insecticide et fongicide, résiste à l'eau et au feu (perso. j'avais de la LM dans mon plancher des combles, 16cm - quand j'ai ouvert après 12 ans, celle-ci était tassée à 6/7cm et la moitié était mangée par des souris ou fouines...)
    8. Pour aider à l'éventuelle dif. de prix, la RW octroie une prime compl. de 3 € du m2 parce qu'il s'agit d'un isolant naturel.

    Comparez, visitez des chantiers réalisés avec les 2 méthodes... on parle de deux produits presque incomparables.

    Il est certains que le L...Y de la LM en Belgique est ...puissant...
     
    AIRCULATOR , 28 Décembre 2011
    #8
  9. Nicouille04

    Nicouille04 38 ans, Hainaut

    il y a une prime de 3€ du m2 pour isolation avec ouate de cellulose ? je suppose qu'il faut que ce soit fait par un pro agréé ?
    merci
     
    Nicouille04 , 2 Janvier 2012
    #9
  10. Hobao

    Hobao 29 ans, Liège



    http://energie.wallonie.be/fr/isolation-du-toit-2012.html?IDC=6390&IDD=64327

    Ils n'ont pas l'air de dire qu'il faut que ce soit un entrepreneur qui place pour bénéficier des 3€ supplémentaires.

    Si d'autre personnes ont des avis concernant mon cas ? Je me pose toujours la question du pare-vapeur, il faut le faire repasser au-dessus de chaque gîtes pour bien faire ?! Ca risque d'être un peu galère vu la surface :laughing: Sans oublié les nombreux spots encastrés :-s
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Janvier 2012
    Hobao , 2 Janvier 2012
    #10
  11. Musicseby

    Musicseby Invité

    Il faut un peu arrêter d'employer ces arguments pour démolir la laine minérale par rapport à la laine de bois ou autres ... Regarder le nombre de menuisier ayant des problèmes respiratoires !
     
    Musicseby , 2 Janvier 2012
    #11
  12. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Cela me fait plaisir de lire ce que tu écris Musicseby..


     
    Nono , 2 Janvier 2012
    #12
  13. Musicseby

    Musicseby Invité

    Est-ce faux ? Toi qui est du milieu ?

    Mon tonton était menuisier chez un producteur artisanal de cuisine en chêne massif .... Il a énormément de soucis respiratoire alors qu'il ne travaillait qu'avec du bois brut sans adjuvant ... idem que pour plusieurs connaissances ....
     
    Musicseby , 2 Janvier 2012
    #13
  14. Hobao

    Hobao 29 ans, Liège

    Personnellement, peut importe l'isolant choisi, je n'irais pas jouer sans masque lorsqu'il sera en cours de placement :grinning:

    Il faut reconnaitre que l'énergie grise imputable aux différents matériaux est plutôt en faveur de la ouate de cellulose... Il faut bien l'avouer.
    Maintenant, l'argument "écologique = meilleur pour la santé", ca reste à prouver avec des cas concret dans X années...
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Janvier 2012
    Hobao , 2 Janvier 2012
    #14
  15. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut


    Mais je confirme ce que tu dis .. pourquoi crois-tu que patfois j'ai des quintes de toux pas possible. D'ailleurs tu sais où je travaillais donc pas besoin de faire un dessin.
    Quand je manipulais les ballots de laine de bois, pareil.. même des entrepreneurs, nous disaient que couper cela c'était une grasse..
     
    Nono , 2 Janvier 2012
    #15
  16. Musicseby

    Musicseby Invité

    Tiens au fait si tu ne veux pas perdre la main j'ai qq m² de parquet à placer et qq portes ... Je te ferais du lait chaud avec du miel pour ta toux .... ;-) mdr
     
    Musicseby , 2 Janvier 2012
    #16
  17. Hobao

    Hobao 29 ans, Liège

    J'ai été un peu zieuter dans les combles, j'en ai profiter pour faire des photos. Pouvez-vous me confirmer que c'est bien de la laine de verre ? J'espère juste que ce n'est pas de l'amiante :blush:

    Ouuuu, quel beau branchement électrique, quelle continuité dans l'isolation....
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Hobao , 2 Janvier 2012
    #17
  18. onclebat

    onclebat 46 ans, Namur


    [​IMG]

    C'est pas un peu dangereux ce carton au-dessus du spot ? [​IMG]
     
    onclebat , 2 Janvier 2012
    #18
  19. flubber

    flubber 37 ans, Namur

    Juste pour information, il faut bien placer le pare vapeur en dessous de l'isolant donc soit sur le mur du plafond en dessous de l'isolant soit enlever tout et le placer sur le gitage et là cela devient gai à faire :eek:s surtout si on veut garder intact en-dessous sinon enlever tout l'isolant au dessus du gitage pour faire ça et là bonjour la galère...

    C'est sûr que quelque soit l'isolant à placer, mieux vaut mettre des masques pour ne pas s'en prendre plein les poumons. Par contra à la longue, les ouates de cellulose paraissent quand même nettement moins nocives ..

    Je te recommande quand même la cellulose. Quand j'avais chercher des remise d'offres pour chez moi, j'avais des tarifs bien inférieur en cellulose. Sinon, tu peux contacter metissebe@le-relais.net, il font de l'isolant en fibre textilles recyclées à prix compétitif et en vrac à déposer simplement.
     
    flubber , 2 Janvier 2012
    #19
  20. Nicouille04

    Nicouille04 38 ans, Hainaut


    malheureusement pas applicable pour moi, je suis en nouvelle construction

    La date d'accusé de réception de la demande de permis d'urbanisme initiale de la construction du bâtiment doit être antérieure au 1er décembre 1996
     
    Nicouille04 , 3 Janvier 2012
    #20
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