Isolation de sols existants

Dans le forum Isolation - par croquet le 9 Décembre 2008

  1. croquet

    croquet 67 ans, Namur

    Bonjour,
    selon l'audit énergétique réalisé chez moi,( construction de 1979) 26 % des déperditions le sont par le sol ( hourdis sur cave, sable et carrelage). Une solution serait d'isoler le plafond de la cave, mais il y a une multitude de tuyaux au plafond. De plus, celà ne supprimera pas les ponts thermiques entre mes hourdis et les murs de soubassement extérieurs. Je pense mettre en oeuvre le même principe que dans la chambre, c-à-d une isolation sur carrelage et un plancher par dessus ( avec une petite marche à l'entrée, pas de problème). Je pense placer 5 cm de PU recouverts d'un plancher ce qui, à mon avis, m'isolera des ponts thermiques des hourdis et me procurera un confort supérieur lié au plancher.
    Ma question: dans la doc accompagnant l'audit, l'efficacité d'une isolation de plancher par le haut est qualifiée de ++, celle du plafond de la cave de +++. De plus, quel est le risque de condensation entre l'ancien carrelage et la face inférieure de l'isolant ?
     
    croquet , 9 Décembre 2008
    #1
  2. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Avez-vous pener à la projection de PU au plafond de votre cave? Cela engloberait tout vos tuyaux d'un coup. Faites qu'en même avant un inventaire des conduites qui y passent.

    De toute facon, les ponts thermiques sont inévitables. Dans le cas où vous isolez au dessus du carrelage, il y aura quand même un pont thermique au niveau du mur.

    L'efficacité de l'isolation est toujours meilleure par l'extérieur. En fait, vous aurez une plus grande inertie, et donc moins de variation de température. D'où le ++ et le +++ dans l'audit.

    Au niveau de la condensation entre l'isolant et le carrelage, le risque est réel. Il faut bien rejointoyer les plaques entre elles et contre les murs pour créer une sorte de pare-vapeur. C'est pas évident à faire sans rien oublier.

    Si vous avez un doute, recontacter votre auditeur, mais j'aurais tendance à dire que comme il a vu la maison, il vous a donné le meilleur conseil, mais si ce n'est pas ce que vous avez envie de faire...
     
    nik1665 , 9 Décembre 2008
    #2
  3. Maiden Belgium

    Maiden Belgium 41 ans, Hainaut

    oui, mais, je rêve ou j'ai lu que le PU se fissure et se tasse avec le temps???
     
    Maiden Belgium , 9 Décembre 2008
    #3
  4. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    D'après mes informations, le CSTC est occupé a étudier cette problématique de tassement. Personellement, je n'ai pas plus d'info officielle. Beaucoup de "on-dit" en effet.

    De toute façon, le mieux est d'isoler le plafond des caves, et là pas de risque de tassement du PU projeté...
     
    nik1665 , 9 Décembre 2008
    #4
  5. Maiden Belgium

    Maiden Belgium 41 ans, Hainaut

    sauf quand il n'y a pas de caves...
     
    Maiden Belgium , 9 Décembre 2008
    #5
  6. croquet

    croquet 67 ans, Namur

    Quelqu'un a-t-il une idée du coût de cette projection?
    Faut-il vider les caves complètement pour faire réaliser ce travail ?
     
    croquet , 10 Décembre 2008
    #6
  7. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Le prix varie en fonction de la difficulté d'accès. Je dirais entre 25 et 30€/m². Comme vous avez fait un audit, vous avez droit à une prime de 25€/m².

    Il faut dégager les caves où, en tout cas, bien protéger ce qu'il y a dedans et rendre les plafonds accesibles.

    Le mieux, c'est de demander directement à une entreprise de passer chez vous pour venir voir... Et éventuellement lui dire ce que vous êtes prêt à dégager pour réaliser les travaux.

    Un devis ne coûte rien (normalement...). Attention à bien vous faire confirmer que le prix donné est TVA comprise.
     
    nik1665 , 11 Décembre 2008
    #7
  8. jomu

    jomu 50 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    J'ai lu ce sujet et je suis dans la même situation. Mon plancher du rdc (au dessus des caves) n'est pas terrible du point de vue de l'isolation.

    En voyant l'idée du PU projeté et le prix estimé de nick1665, j'ai un peu regarder les sociétés actives dans la projection de PU et sur le site de isotrie tu peux demander un devis. Il y a un formulaire à remplir.

    J'ai remplis ce formulaire et le lendemain j'avais déjà une réponse.

    Ma demande concernait un peu moins de 95m2, 3cm de PU, en retour l'offre de prix indicatif est de : 21,75€ htva. Ils me disent qu'il faut compter 2€ supplémentaire par cm supplémentaire.

    A comparer au 25€ de la prime RW, avec ce tarif j'ai l'isolation de mon plancher offerte par la RW ! :heart_eyes: Si j'avais su cela plus tôt, j'aurai déjà signé et peut être les travaux seraient terminés. Mais bon, l'auditeur qui est venu chez moi m'a dit que réaliser l'isolation du plancher par un pro reviendraitn malgré la primen plus chère que de le faire soi-même.

    Bon w-e.
     
    jomu , 12 Décembre 2008
    #8
  9. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    3cm d'isolation, c'est largement insuffissant. Je dirais qu'il faut compter 10cm. A voir en fonction de la composition du sol, du bâtiment. Bref, en fonction normalement de l'audit.

    A voir également en fonction du coefficient de conductibilité thermique du produit.

    Avec les primes de la région, il est rarement intéressant de réaliser les travaux soi-même. Il faut bien faire marcher le commerce...
     
    nik1665 , 12 Décembre 2008
    #9
  10. jomu

    jomu 50 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Je suis un peu étonné par cette remarque. Parmis les conditions pour obtenir la prime, il faut notamment que "Le coefficient de résistance thermique R de l'isolant doit être supérieur ou égal à 1m2 K/W".

    Isotrie annonce un lambda de 0,026 W/mK et avec 3cm une valeur R de 1,15 m2K/W.

    Sur mon rapport d'audit énergie, l'auditeur préconise ceci :

    Situation rénovée :
    Mouse de polyuréthane revêtue Lambda=0,030 ; d=0,030 m ; Ri=1,000 m2K/W

    Données du plancher :
    Armé : Lambda=1,700 ; d=0,120 m ; Ri=0,071 m2K/W
    Chape en ciment : Lambda=0,930 ; d=0,080 m ; Ri=0,086 m2K/W

    la valeur d étant l'épaisseur en mètre.

    Avec 10cm de PU projeté de chez isotrie on arrive à une valeur R de 3,85 m2K/W c'est à dire quasi le minimum pour une toiture.

    Le problème chez moi est qu'avec une hauteur sous plafond de 2m à 1m90 dans une partie du garage, je ne peux pas me permettre 10cm.
     
    jomu , 13 Décembre 2008
    #10
  11. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Les conditions pour la prime sont des minima. Plus vous isolez, plus vous économisez...

    Si vous ne voulez pas (ou ne pouvez pas) mettre 10 cm, mettez au moins le nombre de cm pour que cela vous coute 25€ de manière à être entièrement remboursé par la Région.

    De plus, je suis inquiet dans votre cas car vous ne respecter pas l'autre condition pour obtenir les primes, à savoir le Umax.

    En effet, avec 3cm d'isolant et en fonction des données de votre message, vous arrivez à un Rtot=1.15+0.071+0.086=1.307m2K/W.

    Cela vous donne un Umax=1/Rtot=0.765 W/m2K alors qu'il doit normalement être plus faible que 0.6

    Bref, si vous ne mettez que 3cm, vous n'aurez pas la prime...
     
    nik1665 , 13 Décembre 2008
    #11
  12. croquet

    croquet 67 ans, Namur

    Salut à tous,
    c'est la saison de l'isolation !, on en parle sur tout le forum.
    Tout à fait d'accord avec les chiffres qui viennent d'être cités.
    pour info, je viens de recevoir un devis de chez Pluimers à 20.65 € pour 5 cm et 25.6 pour 8 cm, hors TVA.
    Vu la prime RW ( espérons qu'elle sera reconduite en 2009), je crois que je vais opter pour le 8 cm, j'aurai isolé tout le plafond de la cave pour 5 € du m2 !
    Au fait, quelqu'un peut-il me dire le taux de TVA appliqué sur une habitation de plus de 25 ans ? Si c'est, par bonheur 6 %, j'en arriverais à 2.5 € du mètre carré .
    On peut toujours rêver....
     
    croquet , 16 Décembre 2008
    #12
  13. nik1665

    nik1665 38 ans, Luxembourg

    A partir de plus de 5ans, la TVA est à 6%. Tout bénéfice pour vous...
     
    nik1665 , 16 Décembre 2008
    #13
  14. jomu

    jomu 50 ans, Luxembourg

    Bonjour, quelle est la surface en m2 pour le prix que vous avez reçu ? J'ai téléphoné chez eux cet après-midi et pour 100 m2 le prix que l'on m'a communiqué est de 21,50€ pour 4cm d'épaisseur et il faut compter 1,80€ /m2 par cm supplémentaire. Ce qui donne 23,30€ pour 5cm.

    Merci.
     
    jomu , 16 Décembre 2008
    #14
  15. jomu

    jomu 50 ans, Luxembourg

    Bonjour, effectivement je n'avais pas encore calculer la valeur Umax. Cela veux dire que la personne qui a fait l'audit PAE chez moi m'a conseillé un isolant qui ne me permet pas d'obtenir la prime !
     
    jomu , 16 Décembre 2008
    #15
  16. croquet

    croquet 67 ans, Namur

    Bonsoir,

    j'ai demandé un devis pour 115 m2, dont 40 sur vide ventilé de 1,4 m de haut, le reste sur cave.
    Il s'agit de prix HTVA avec la bonne nouvelle que je viens de recevoir, de 6 % de TVA
     
    croquet , 16 Décembre 2008
    #16
  17. croquet

    croquet 67 ans, Namur

    Selon certains, la projection de PU dans les caves dégage une odeur assez forte , empêchant même d'habiter l'habitation pendant 2 jours.
    Quelqu'un a-t-il des infos ?
     
    croquet , 17 Décembre 2008
    #17
  18. Massimo

    Massimo Liège

    Bonsoir,
    Quelqu'un a-t-il déjà fait réaliser une projection de PU par le vide ventilé?
    mon vide ventilé est assez exigu (+- 50cm) mais sec. il faut être à quatre pattes pour avancer dedans.
    Vu la hauteur, combien cela reviendrait-il?
     
    Massimo , 7 Janvier 2009
    #18
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