isolation de toiture inclinée

Dans le forum Isolation - par faras le 22 Décembre 2008

  1. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    bonjour,
    au risque de paraître complètement idiote ! le site de doerken ne me facilite en rien la vie !! le recouvrement du toit a été refait par un homme de métier et d'expérience, et donc j'espère correctement, à l'époque le delta fol pve était le produit phare.
    de plus lors de l'achat de l'isolant, nous avons reçu de chez isover un feuillet explicatif (pose de l'isolant, plastique...) maintenant je me demande si ce fameux plastique de dernière couche n'est pas la cause de mon problème ?? qu'en pensez vous ?
    il doit quand même être possible d'isoler et d'aménager ces combles en chambre correctement ...?????
    merci du temps que vous consacrez à me conseiller, bonne journée
     
    kim , 27 Décembre 2008
    #21
  2. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Vous parlez de plastique oui mais quel plastique..
    Mais si je comprends bien, vous avez placé votre isolant ensuite vous avez fixer ce fameux plastique sur l'isolant.. c cela ?
    Vous êtes certaine que cela n'est pas un freine vapeur..
    Ne savez vous pas prendre des photos et les mettre sur le forum.
     
    Nono , 27 Décembre 2008
    #22
  3. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    rebonjour,

    ce rouleau de plastique nous a été conseillé par le vendeur de matériaux où nous avons acheté l'isolant !! il s'agit d'un plastique assez épais et bien résistant. le vendeur avait bien insister sur le fait qu'il devait être poser sans laisser le moindre espace, sans le moindre vide, d'ailleurs aux raccords, nous devions le coller, il devait en fait être hermétique au maximum.
    je vais tenter de prendre des photos et de le poster.
    merci encore à bientôt.
     
    kim , 27 Décembre 2008
    #23
  4. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Franchement là je ne comprends plus rien..
    Mais alors d'où vient cette condensation.. Un passage d'air chaud ?
    Une mauvaise ventilation?
    Vous dites que vous avez des chevrons et que l'isolant fait 120MM placer horizontalement, donc vous avec un espace entre l'isolant et la toiture de la valeur de l'épaisseur du chevron c'est cela ?
     
    Nono , 27 Décembre 2008
    #24
  5. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    coucou,
    un peu moins d'espace que la valeur du chevron vu que nous avons latté au dessus du plastique recouvrant l'isolant et qu'une certaine pression existe. Mais il y a minimum deux centimètres de lame d'air entre le delta fol pve et l'isolant. Quand nous nous sommes aperçu de cette condensation, notre première idée fut effectivement de placer peut être quelques tuiles d'aération ( je ne sais pas si c'est le terme exact, en fait des tuiles qui permettent une certaine ventilation.) je précise qu'il n'y a pas de chauffage dans ce grenier, et que nous n'avions pas isolé la faîtière.
     
    kim , 27 Décembre 2008
    #25
  6. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Entendons nous bien! La condensation est située à quel niveau! Sur le Dfoll ou sur le plastique.?
    Mettre des tuiles chatières n'est pas un luxe.. ceci va permettre une très bonne ventilation sous les tuiles.
     
    Nono , 27 Décembre 2008
    #26
  7. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    re,
    la condensation se trouve sur le delta fol pve.
    je pense que nous allons "bourrer" entre les chevrons notre isolant, refermer avec le plastique, latter et plaques de gyproc. Et nous ferons placer des tuiles de ventilation.
    je ne vous dirai pas assez merci pour votre expérience et vos conseils.
     
    kim , 27 Décembre 2008
    #27
  8. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Kim, pourriez vous compléter votre profil svp , on ne sait pas si vout êtes au pôle nord ou à l'équateur ..!!!!!
     
    intègre , 27 Décembre 2008
    #28
  9. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    bonjour,

    je crois que je suis au pôle nord !!! car aujourd'hui moins 5 !!!!:=):=):=)
     
    kim , 28 Décembre 2008
    #29
  10. intègre

    intègre 71 ans, Namur

    Alors, on reprend à zéro.... :blush:
    sous la toiture de l'igloo,;(
    vous mettez une peau de phoque poils vers l'extérieur ...
    orientés du haut vers le bas, de façon à faire glisser l'eau
    :grinning: que vous coudrez avec des boyaux de rennes,
    en veillant à avoir un recouvrement comme pour les ardoises...........:cryx:

    Attention, ne mettez pas de la peau de mérou,.....
    les anciens savent pourquoi !!!
    Souriez , c'est dimanche !!
    Bonnes fêtes de fin d'année et que 2009 vous soit favorable !!!
     
    intègre , 28 Décembre 2008
    #30
  11. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    bonjour,

    que tous vos souhaits soient réalisés en 2009, et surtout que votre santé soit excellente.

    pour ma part, j'ai commandé pour notre petite Belgique un beau soleil, et des températures un peu plus douces !!! car finalement, je pense que c'est le seul défaut de notre pays !!!

    bonne année à toutes et tous.
     
    kim , 30 Décembre 2008
    #31
  12. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    bonjour à tous,
    au risque de me répéter je vous présente mes voeux pour cette nouvelle année.

    voilà des nouvelles de ma condensation !!! nous avons défait notre travail, laissé aérer même sécher !!! car à certains endroits je peux utiliser le terme "trempé"!!!
    cependant j'ai une petite question car Madame Condensation n'a pas pris de bonnes résolutions apparement pour cette nouvelle année !! en effet, aujourd'hui je suis allée rendre visite dans mes combles et à mon grand désespoir même sans isolation, à certains endroits, j'ai trouvé des gouttes d'eau sur le delta folpve !! est ce normal ??? je signale qu'il n'y a toujours pas de chauffage dans le grenier et que l'isolation est, je vais dire, en cours !!!
    au secours, à l'aide !!! et merci encore à vous
     
    kim , 28 Janvier 2009
    #32
  13. djobrico

    djobrico 52 ans,

    bonjour-bonsoir à tous avec mes meilleurs voeux pour cette année qui commence froidement.
    Le plus de la chose, c'est que ces conditions mettent en évidence des problèmes auquels on n'aurait pas pris attention.
    Le moins est le casse tête pour résoudre les problèmes.
    J'ai une situation un peu comparable chez moi avec le toit isolé sur la mi-hauteur.
    Avec une sous toiture microperforée (Biplex+), isolation contre la soustoiture, pare-vapeur, latte à panne pour fixer la finition en plachettes PVC.
    La toiture dispose d'une faitière ventillée et la sous toiture s'arrete à 10 cm du point haut du toi. Vers la mi-décembre, je monte dans le grenier et stupéfaction, ma sous-toiture est gorgée d'eau comme si l'eau sortait par les micro-perforations du biplex+. J'ai laissé ouverte la trape-escalier et le tout à commencé à secher.
    Je me demande donc si dans le cas de Kim, ce n'est pas un problème de circulation d'air. Pour secher sa sous-toiture, il doit y avoir une circulation d'air avec une entrée de celui-ci au niveau du bas de la toiture et une évacuation de cet air sur le haut du toit.
     
    djobrico , 28 Janvier 2009
    #33
  14. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    bonjour,
    il est vrai que la porte donnant accès aux combles est toujours fermée puisqu'ils ne sont pas aménagés correctement et que je n'ouvre pas régulièrement les velux. c'est peut être une raison et vu les températures négatives que nous avons la raison est peut être là !
     
    kim , 29 Janvier 2009
    #34
  15. Gemon

    Gemon Namur

    oui, avec les microperforée, faut laisser une entree d'air au pied de la sous toiture et au faitage. Avec l'isolant contre jusqu'a mi hauteur, vous n'avez pas de circulation d'air (uniquement une sortie mais pas d'entrée)
     
    Gemon , 29 Janvier 2009
    #35
  16. djobrico

    djobrico 52 ans,

    Bonjour-bonsoir Gemon, je comprends bien le problèmes et comme j'ai décidé de démonter mon isolation, je vais placer une aération de 2-3-4 cm entre ma sous-toiture et mon isolation et donc permetre une circulation d'air entre le bas et la faitière. ( j'ai envie de bien dormir dans le futur et arreter de me morfondre dans mes interrogations). J'avais pensé au départ placer à 2-3-4cm de la sous-toiture une plaque de celit 4D ou pavatex et y venir placer contre la suite de l'isolation. C'est baucoups de travail et d'argent. Je pense plustot replacer une finne couche d'isolation jusqu'au niveau de la fin des chevrons. Je ne désire pas laisser les 7 cm libres. Il faut péciser que j'ai placé des voliges traitées dans l'alignement des chevrons (4/4 15). Je vais remetre ma LDR de 14 cm entre. Je les ai placées dans l'alignement des chevrons pour renforcer la planéité de la toiture. C'est vrais aussi qu'avec tout ce que l'on peut lire sur le phénomene de condensation, je ferai de mon mieux. J'ai toujours un doute sur le choix du pare-vapeur ou du freine-vapeur. Quand je regarde les fiches du freine-vapeur, je remarque que lors de l'hiver, il est bloquant et que pour l'été ou avec un faible taut d'humidité, il permettrait de secher l'humidité qu'il y aurait dans la boiserie. A voir et non cloturé.
    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Janvier 2009
    djobrico , 29 Janvier 2009
    #36
  17. kim

    kim 52 ans, Hainaut

    bonjour à tous

    comme je vous l'avais signalé dans mon précédent message, notre décision était de ne laisser aucun vide entre la sous toiture et notre isolant. nous avons commencé le travail !! mais intuition féminine dirais-je !!!! (lol) j'ai pris contact avec la société Dorken et j'ai eu la chance d'avoir comme réponse la visite d'un de leur délégué de passage dans ma région. voici les précieux conseils à suivre :
    nous avons donc une toiture en tuiles, avec comme sous toiture le delta fol pve.
    première instruction : interdiction de "bourrer" l'isolant (laine de verre) contre cette sous toiture. cela ne convient en rien au delta fol pve. il faut donc laisser un espace aéré.
    deuxième instruction : une fois notre isolant posé, nous l'avions recouvert d'un plastique faisant office de pare vapeur en le compressant quand même. surtout pas de compression sur l'isolant, une épaisseur par exemple de 12 cm pour l'isolant demande un espace de 13 cm. de plus le plastique vendu en tant que pare vapeur ne joue pas parfaitement son rôle, il vaut mieux prendre soit le pare vapeur delta reflex plus (qui selon la société est le meilleur) soit le pare vapeur delta dawi gp.
    le second est moins cher mais il faut calculer sur le total des fournitures pour comparer les deux parevapeur. en effet, les accessoires peuvent vite chiffrer et le relfex plus possède déjà une bordure autocollante. calcul à faire !
    troisième instruction : les accessoires ! en effet le pare vapeur doit vraiment empêcher la moindre infiltration d'air, le mot d'ordre HERMETIQUE. pour cela les accessoires: ruban collant et colle spéciale tous supports sont super importants. si pare vapeur relfex alors ruban delta poly band si pare vapeur dawi alors ruban multi band. de plus en fonction des besoins d'autres accessoires sont disponibles.
    ce pare vapeur doit vraiment adhérer partout mur en brique, poutre en bois.... donc il faut bien vérifier si tout est "fermé"
    quatrième instruction : faire attention en cas de vélux. le pourtour des velux doit être bien isolé à cet effet il existe en marque velux des solutions.

    voilà! et bien je suis ravie de la visite de ce représentant de plus il conseille d'effectuer l'isolation au printemps, pas en hiver surtout celui que nous connaissons, et de pouvoir la faire en "une fois" c'est à dire sans interruption trop longue dans le travail, car la condensation trouvera alors où se nicher !!!
    je tiens à signaler que finalement, cette personne n'a rien à gagner car il ne vend rien !! comme il le dit en belgique nous manquons d'informations et les reglementations manquent !!!
    si j'ai manqué de clareté et que vous avez des questions je suis là !!!
    bon travail à tous
     
    kim , 5 Février 2009
    #37
  18. pfranco1

    pfranco1 57 ans,


    o_Oo_O:grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning::grinning:
     
    pfranco1 , 5 Février 2009
    #38
  19. Philippe_s_

    Philippe_s_ 49 ans, Bruxelles

    Le post date un peu .....mais :)
    Si j'ai bien tout compris , avec cette sous- toiture il faut un pare vapeur et surtout pas de freine vapeur ? Juste ?
    Je me pose quand même beaucoup de question sur les freine vapeur "Intelligent" en effet on parle très peu des produits utilisés pour la finition ...
    Par exemple , gyproc + enduit + primer (qui peut être synthétique) + 1 ou 2 couches de finition acrylique je dois dire que j'imagine mal la vapeur sortir de l'isolant et traverser tout ça en été pour sécher .....
    Est- ce vraiment réaliste ? Quelqu'un a- t-il un avis ?
    Merci d'avance
     
    Philippe_s_ , 26 Janvier 2012
    #39
  20. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    La vapeur ne va pas de l'extérieur vers l’intérieur.
    Il faut que l'isolant soit ventilé, voilà pourquoi on conseille souvent de laisser une lame d'air . On sait tous que certains commentaires ne vont pas dans ce sens.
     
    Nono , 26 Janvier 2012
    #40
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