Isolation des murs creux.

Dans le forum Isolation - par willycracra le 19 Juin 2008

  1. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    J'ai fait faire une thermographie de la maison, et il y a de bon pont thermique, me faisait remarquer la physicienne qui l'a faite !

    Elle m'a confirmé que si trop forte isolation (PUR bien remplis dans la coulisse), le risque de condensat dans la maison au niveau des ponts thermiques, était bien réel et grand, et pas simplement évitable en ventilant simplement !

    Donc, pour moi, pas question d'insufler du PUR dans ce type d'habitation de 1965, ou la maconnerie de l'époque était baclée, et les ponts thermiques nombreux. (on n'en avait rien a foutre, au prix du mazout à cette époque !)
     
    fgalette , 22 Février 2012
  2. Stefke

    Stefke 52 ans, Liège


    Bonjour et merci pour l'info !!!!

    Super info ! Ca fait deux ans que j'ai ce rapport en version originale intégrale, mais 95 pages techniques en néerlandais c'est pour moi inbuvable ! J'espère que l'article Test-Achats est accessible en ligne et bien résumé.

    Bonne journée.
     
    Stefke , 23 Février 2012
  3. Stefke

    Stefke 52 ans, Liège


    Bonjour,

    Cette fois-ci je pose la question ! D'après beaucoup de témoignages, l'isolation d'une coulisse (et encore ici le commentaire de cette physicienne) augmente le risque de condensation au droit des ponts thermiques. Comment est-ce possible ? En quoi le fait d'isoler "autour" d'un pont thermique crée-t-il ce phénomène ?

    Je n'ai toujours pas isolé ma coulisse et c'est précisément ce genre de remarque qui m'a freiné jusqu'à aujourd'hui. Mais je ne comprends pas.

    Merci d'avance à ceux qui savent.

    Bonne journée.
     
    Stefke , 23 Février 2012
  4. juks

    juks 35 ans, Hainaut

    l'étude test achats est dispo en ligne mais il faut etre abonné.
    Mais on peut s'abonner gratos pendant 2 mois. Apres il faut se désabonner avant la fin des 2 mois sinon on devient client.

    L'étude disait que le condensation avait plutot tendance a diminuer aux ponts thermiques car la temperature des ponts augmentait apres isolation.

    Cette etude n'est sans doute pas une vérité absolue (25 maisons etudiées en détail) mais parrait sérieuse (unnif de gand) et ils ont tendance a dire que l'idée l'augmentation d'humidité des murs apres isolation tient plus d'une méconnaissance qu'autre chose.
    Visiblement, en angleterre, c'est une pratique terriblement répandue et 2500 maisons sont isolées de cette manière chaque jour, celà me semble rassurant...
     
    juks , 23 Février 2012
  5. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Stefke :

    Dans ta maison, pas mal d'humidité, normal, les personnes / bain / cuisine / ......

    Sans isolation toute cette humidité est absorbée par les murs et aération journalière.

    Avec trop forte isolation (PUR par ex.) l'humidité est moins absorbée, reste plus dans la maison, et a tendance (vérifié !) a venir se condenser a l'intérieur sur les ponts thermiques (pont thermique = partie communicative de la maconnerie de l'intérieur à l'extérieur) donc ces zones deviennent bien plus froides que les murs.

    Exemple, un linteau de fenêtre interne qui communique avec le linteau externe,(erreur de maconnerie de l'époque) et a l'entour les murs trops isolés sont chauds, le linteau lui est froid. Si trop d'humidité dans la pièce, elle vient se condenser sur le linteau INTERIEUR, et devient très humide (perlage de condansats, goutes d'eau).

    Ce n'est pas une régle bien sur, mais si cela arrive, c'est difficile de suprimer le problème sans gros frais de ventilation.

    Donc, préférable de faire une isolation "respirante", mais qui ne se tasse pas.
     
    fgalette , 24 Février 2012
  6. Stefke

    Stefke 52 ans, Liège

    Bonjour Fgalette et mille merci pour ta réponse.

    Je comprends enfin: c'est l'augmentation de l'humidité dans la maison qui cause cette apparition d'un nouveau problème et pas un changement de comportement du pont thermique.

    Super, je vais initier - enfin !!! - mes demandes de devis dès lundi !

    Vivement l'hiver prochain ! (euh, enfin, pas trop vite quand même, hein !)



     
    Stefke , 24 Février 2012
  7. juks

    juks 35 ans, Hainaut

    oui la maison devient plus etanche donc l'humidité doit etre evacuée sinon elle condense sur les murs.
    Mais comme je l'ai déjà dis, dans des maison bien isolées actuelles, l'isolant des murs est généralement du PUR et il n'y a pas de condensation.
    Pourtant ces maisons ont généralement de simples extracteurs + ammennées d'air et pas une usine à gaz style VMCDF. La ventilation n'est donc pas nécessairement tres couteuse (ajout de qq entrées d'aire au max) car les extractions dans pieces humides sont nécessaires avec murs isolé ou non...
     
    juks , 24 Février 2012
  8. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans, Brabant Wallon

    un systeme c de ventilation (simple flux) + grilles d'ammenées d'air peut couter entre 2900 et 5500 euro installé !
    comparez une maison de 1960 avec une de 2010 ma parait être hors propos !
     
    AIRCULATOR , 24 Février 2012
  9. juks

    juks 35 ans, Hainaut

    oui bien sur mais je parlais juste de de placer 2/3 extracteurs et qq grilles d'entrées d'air, je vois mal comment arriver à 5500 euros!! Surtout si on doit remplacer les chassis...
     
    juks , 24 Février 2012
  10. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans, Brabant Wallon

    un systeme renso c+ evo il faut compter entre 2900 et 3200 euro installé avec 4 à 5 bouches design et accessoirs + des invisivents ( en nvl construction ) à min. 100 euro du mètre. Vous serez vite proche des 5000 € (prix public) - il est vrai que je parle d'un extrème à ce budget là.
    En rénovation privilégiez des extracteurs qui sont sur une ligne élec. indépendante avec une sonde Hygro intégrée.
    Les ammenées d'air doivent être réglables. Il existe ausinon des grilles qui peuvent se mettre en mural derrière les radiateurs afin d'éviter les inconforts
     
    AIRCULATOR , 24 Février 2012
  11. CJC

    CJC 52 ans, Luxembourg

  12. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Je ne suis pas pour la ventilation "simple" grilles + extracteur désolé !

    En faisant cela, on balance des caolries a tout va dehors, a quoi sert d'isoler en fin de compte ?

    Donc, je préfère isoler un peut moins fort, et pas vouloir le beurre et son argent aussi, et ne ventiler que moi même quant je le juge si besoins est.

    D'où mon choix de faire insufler des TF pearles (billes de frigolites silicatées), et pas du PUR, car pas envie de devoir résoudre des problèmes d'humidité !

    Mais........c'est mon choix, (peut être pas le meilleur) chacun jugera en fonction de ....
     
    fgalette , 24 Février 2012
  13. AIRCULATOR

    AIRCULATOR 45 ans, Brabant Wallon

    Très bon choix ! :)
    Lambda 0,033
    Garde l'usage primaire de la coulisse - respiration
    Hydrophobe et pas de tassement
     
    AIRCULATOR , 24 Février 2012
  14. juks

    juks 35 ans, Hainaut

    ce qui me fait peur avec ces billes c'est les risques de fuites si on doit forer, faire un trou pour une hotte etc...

    Qu'est est il réellement?
     
    juks , 24 Février 2012
  15. nsfman

    nsfman 44 ans, Liège

    slt
    oui c'est pq , j'ai fait injecté du supafil , car le jour ou je change mes fenêtres cela posera moins de problèmes ;-)
     
    nsfman , 24 Février 2012
  16. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Prenons le cas du trou, (diam 100 par ex.) pour une hotte, aérateur ou autre, faire un trou de 10 mm dans un des 2 murs (int ou ext) et ensuite injecté du PUR en bombe, une bonne quantité, laisser durcir, et le lendemain tu peux percer le trou avec une carroteuse, et la sortir doucement pour vérifier le colmatage et par exemple glisser en retirant la carroteusse un morceau de tube PVC même diamètre.
     
    fgalette , 24 Février 2012
  17. juks

    juks 35 ans, Hainaut

    ah merci fgalette, ca résout déjà cette crainte!!
    et donc les billes ne sortent pas par un si petit trou de 10mm?
    tiens et les prix sont comparables au PUR?
    et il faut quelle epaisseur pour arriver à un R de 1.5?
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2012
    juks , 24 Février 2012
  18. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    Non juks, les billes ne sortent pas, ou qlques une pas plus.

    Pour le prix, j'ai eu un prix de +/- 21,50 euros le m2, tout compris et hors TVA de 6%

    J'avais eu un prix pour des perles aussi mais avec liants (même prob que le PUR, car non respirant) c'était d'une grosse boite flamande, et le prix était de 23,50 € le m2.
     
    fgalette , 24 Février 2012
  19. juks

    juks 35 ans, Hainaut

    Merci!
    c'est assez semblable au PUR qst prix
    . Et sans abuser il faut quelle epaisseur pour R de 1.5?
     
    juks , 24 Février 2012
  20. fgalette

    fgalette 61 ans, Hainaut

    J'ai une coulisse de 6 cm, blocs béton de 20 cm et briques pleines (début années 60) sur le forum, on me dit que le coéficient de ce type de mur est de 1,5w/m2.
     
    fgalette , 24 Février 2012
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