Isolation du toit - je n'y connais rien et je n'ai rien !

Dans le forum Isolation - par lardi le 29 Novembre 2012

  1. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    Bonjour,
    je viens de faire remplacer un châssis simple vitrage en bas par un double plus performant et je vois une différence. La chaleur reste bien mieux et les radiateurs sont presque froids, tièdes. Super!

    Bébé vient d'arriver à la maison et, le soir, je chauffe sa chambre. Je demande 19° mais j'obtiens péniblement 18.7° - 18.8°. Je ne suis pas à 19° en tout cas. J'ai du double vitrage. Je ne chauffe que cette pièce à l'étage.

    => Le toit n'est absolument pas isolé. Je joindrai des photos. Le sol, ce sont les hourdis. Et la toiture, la charpente avec les tuiles. Donc, moins je pense que c'est pas possible. Je vais isoler le sol.

    Puis-je le faire moi-même (facile ?) J'ai un collègue PDG qui a fait une formation de 3 ans et qui travaille dans la toiture qui pourrait venir m'aider.
    Qu'est ce qui serait le mieux de mettre ?
    Je vois chez ga**a, b***o, m***o, ... des promos sur laine des verres avec toutes sortes d'épaisseurs. Ca va de 6 à + de 20 cm. Je dois avoir un peu moins de 70 m² à isoler.

    Merci pour vos lumières
     
    lardi , 29 Novembre 2012
    #1
  2. noe2010

    noe2010 40 ans, Namur

    Salut,
    Pour l'isolation : si on t'explique tu seras le faire toi même...
    Tu peux déjà jeter un coup d'oeil sur des vidéos sur ce sujet sur Dailymotion, Youtube, etc... par exemple :
    Après le choix de ton isolant...
    il y a des isolant avec directement le parevapeur intégré.... ou sinon tu met l'isolant et puis le parevapeur (dans le bon sens!)
    Isolant par exemple : laine de verre comme tu dis ou laine de roche, etc...
    Il y aussi de l'insufflation cellulose.
    D'autres techniques sans doute encore....
    N'hésites pas à passer chez un commerçant qu'il t'explique les différents matériaux et techniques.
    Sur Bricozone tu trouveras nombreux sujets sur cette question.
    Si ton collègue vient t'aider vous y arriverez sans problème.
     
    noe2010 , 29 Novembre 2012
    #2
  3. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    Voici 2 photos pour illustrer la situation :

    [​IMG]

    [​IMG]

    Quand j'aurai choisi l'isolant, pas simple ... qu'est qui est conseillé ?
    J'ai lu que sur beton/hourdis comme ici pas besoin de par vapeur.

    Merci de m'éclairer
     
    lardi , 29 Novembre 2012
    #3
  4. noe2010

    noe2010 40 ans, Namur

  5. noe2010

    noe2010 40 ans, Namur

    Regarde peut être aussi ceci :
    http://www.recticelinsulation.fr/isolation-thermique/

    => impossible de te dire... tu comptes faire quoi dans ton grenier ?
    Ne plus l'utiliser ? il sera fermé de l'étage ?
    Si tu n'utilises pas le grenier... alors tu peux simplement mettre un isolant sur l'hourdi.
    ( Isolpur par exemple = mousse Pu projeté )
    Si tu utilises le grenier... il sera en contact avec le reste de la maison... donc perso (à vérifier) je mettrai d'office un parevapeur.
    Je connais des personnes qui ont mis de l'isolant..sans laisser un passage d'air entre le toit et l'isolant... ils ont du tout remplacer.



    Chez moi on avait une épaisseur importante entre les bois (gites) donc on a mis la laine de roche entre et recouvert de parevapeur.
    Dans ton cas, cela me semble fort peu épais... donc tu devrais relatter si tu optais pour cette solution.... donc coût + élever.
    Pour ton cas précis... j'irai plus sur qq chose qu'on fixe directement sur les bois actuels....
    Prends tes photos, mesure la largeur, l'épaisseur, et va directement chez un marchand de matériaux. Il te donnera des conseils à ce propos.

    Et je suppose que d'autres vont encore répondre....
    (et corriger mes dires)

    Bon travail !
    (n'oublies pas un masque selon l'isolant pris c est parfois nécessaire)
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Novembre 2012
    noe2010 , 29 Novembre 2012
    #5
  6. Zippy

    Zippy 44 ans, Namur

    Moi j'ai mieux pour moins cher : laisse la chambre de bébé à 18°, c'est la température conseillée par les pédiatres (certifié et approuvé, j'en ai eu 3 et ils sont tous en vie :))
     
    Zippy , 29 Novembre 2012
    #6
  7. Au vu des photos, si c'était chez moi et que je ne dois pas utiliser le grenier pour autre chose que du stockage, je l'isolerais tout de même, même seulement avec de la laine de verre en rouleaux de 6 cms (avec parevapeur alu vers l'intérieur).
    Je dis seulement 6 cm car il semble qu'il n'y ait pas moyen de mettre plus entre vos bois. A moins de doubler ces dernierts en épaisseur ce qui revient cher.
    6 cm ce sera déjà mieux que rien. Mais avec 6 cm pas question d'en faire une pièce à vivre, ce n'est pas assez.
    Pour faire ma chambre dans le grenier j'avais la chance d'avoir un toit auto-portant avec des bois de 18x4 cms, ce qui m'a permis de placer une isolation laine de verre de 16 cms (+ parevapeur Vario KM) : http://www.isover.fr/doc/isover/ficheP/MFP_isoconfort.pdf
     
    gimiwings , 29 Novembre 2012
    #7
  8. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    Merci pour vos réponses.
    Le grenier sert juste à entreposer des choses et pas beaucoup de choses. Donc je pensais déposer l'isolant sur le sol. Ainsi, la chaleur sera bloqué au sol à la place d'être bloqué à la toiture, inutile d'avoir de la chaleur dans le grenier. Je me trompe ?

    @ ventraterre : donc si j'isole par le sol du grenier, je dois pouvoir mettre l'épaisseur que je souhaite je suppose ?
     
    lardi , 29 Novembre 2012
    #8
  9. De toute manière, comme il n'y pas de sous-toiture, la seule façon correcte est l'isolation sur le sol du grenier.

    Vous pouvez mettre l'épaisseur que vous voulez ( tout dépend du budget).
     
    spykelee , 29 Novembre 2012
    #9
  10. Francois7830

    Francois7830 Hainaut

    Mettez 12 à 18cm en deux couches croisées de laine de roche sur le sol et vous sentirez la différence dans votre portefeuille cet hiver et le confort de votre étage sera infiniment meilleur ! Il y en a pour une demi journée de travail à tout casser (salopette, gants et masque si vous êtes sensible ou allergique)
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Novembre 2012
    Francois7830 , 30 Novembre 2012
    #10
  11. Veaullus

    Veaullus 37 ans, Liège

    Moi je choisirais la solution de la laine en couche croisée sur le sol.

    Vous faites ca bien délicatement, et si dans 2ans, vous voulez aménager votre grenier, vous pourrez récupérer la laine, et vous en servir pour une isolation de toiture traditionnelle. (à condition de placer une sous-toiture avant)...
     
    Veaullus , 30 Novembre 2012
    #11
  12. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    Merci pour vos réponses. Je vais me rendre dans des magasin pour voir les prix.
    Existe-t-il toujours une prime (5€/m²) si je le fais moi même ?
     
    lardi , 30 Novembre 2012
    #12
  13. benlan2000

    benlan2000 40 ans, Liège

    Oui, il existe toujours la prime de 5€/m² si vous le faite vous même et même 8€/m² si la résistance thermique et supérieure à 4.

    Et si vous utilisé un isolant à base de fibre végétale (laine de bois, chanvre, cellulose...), vous avez encore droit à 3€/m² de plus.

    Toutes les infos sont ici:

    http://energie.wallonie.be/fr/isolation-du-toit-2012.html?IDC=6390&IDD=64327

    Si vous faites appel à un entrepreneur, vous pouvez également récupérer 30% de la facture grace à une réduction fiscale.
     
    benlan2000 , 30 Novembre 2012
    #13
  14. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    Merci.

    Je regarde le folder en ligne de chez ga**a sans savoir si je vais l'acheter là bien sur. Juste pour m'informer.

    Je vois par exemple laine de verre de leur fabrication, épaisseur 20 cm à 8.35 du m².
    S'il me faut 70 m² x 8.35 = 584.5 € que je paye.
    Le R indiqué étant R = 5, je suis au dessus des 4 je touche donc 8€/m².
    70 m² x 8 = 560 €

    Je paye 437.5 et on me donne 560 donc je ne paye QUE 24.5 pour isoler mon toit, c'est juste ?

    Un peu plus loin, je vois du Roc**ool en épaisseur 15 et R = 4.15 au prix de 16.25 le m²
    ET
    en Is**er, épaisseur 18 pour un R = 4.5 à 9.65 le m²

    C'est moins épais avec un moins bon R mais plus cher.

    => le matériel de la marque du magasin est-il aussi performant ou serait-ce une erreur de prendre ce produit ?

    Merci
     
    lardi , 30 Novembre 2012
    #14
  15. benlan2000

    benlan2000 40 ans, Liège

    Oui, les marques grandes surfaces sont moins chers, comme pour tout les produits en règles générales.

    Si l'on compare à épaisseurs identiques, les produits de marques sont généralement plus isolant, c'est le cas pour le Roc**ool que vous citez qui atteindrait un R de 5.5 pour une épaisseur de 20cm, ou au moins aussi isolant.

    Les produits de grandes surfaces permettent d'isoler à moindre coût, mais ils ne sont pas parfait.

    Le coût est réduit par des commandes de masses... (économie d'échelle qui sont favorables au consommateur), mais ils sont également parfois réduit sur la qualité.

    Non pas la qualité du pouvoir isolant, mais plus sur la qualité des liants utilisés.
    En règle général les produits bon marché se désagrège plus facilement et se tasse plus.
     
    benlan2000 , 30 Novembre 2012
    #15
  16. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    Les primes existeront - elles tjrs en 2013 ? merci
     
    lardi , 7 Décembre 2012
    #16
  17. Robain

    Robain 59 ans, Hainaut

    bonsoir. une épaisseur d'isoaltion , cela ne veut rien dire du tout et cela reste abstrait. vous prenez le coéficient R et il doit être le plus élevé possible. pour obtenir le coéficient R , vous devez diviser l'épaisseur de votre isoalnt par le coéficient lambda qui lui doit être le plus petit possible. Vous devrez aussi tenir compte de ce que votre produit soit un produit avec une homologation et bien souvent un ATG. si sur votre sol vous comptez placer des caisses de toutes sortes , comme ma femme , alors tournez vous vers des panneaux rigides de mousse de PUR ou de , mieux , PIR. Ce dernier à un coéficient lambda plus petit donc un R plus grand à même épaisseur. aprsè et pour un bien meiulleur résultat , vous pourrez toujours réaliser une étanchéité à l'air. alain.
     
    Robain , 7 Décembre 2012
    #17
  18. lardi

    lardi 32 ans, Liège

    J'en reviens à ma question :
    Les primes existeront - elles tjrs en 2013 ? merci
     
    lardi , 7 Décembre 2012
    #18
  19. Robain

    Robain 59 ans, Hainaut

    re. les primes ? les caisses sont vides. lol. allez sans rire , oui il y a encore des primes et avantages fiscaux pour travaux d'isolation , mais bien se renseigner quand même , avec ce gouvernement là , on ne sait jamais , il change les règles du jeu mais lui , en cours de partie. je pense et j'ai entendu dire qu'"ils" viennenet de re vôter un budget assez conséquent , pour travaux de rénovation ? isolation ? chauffage ? châssis ? toiture ? allez , croisez les doigts. alain.
     
    Robain , 7 Décembre 2012
    #19
  20. rers

    rers 52 ans, Bruxelles

    ca existe ces primes pour la region Bruxelles si on le fait soi_meme?
     
    rers , 7 Décembre 2012
    #20
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