Isolation mur avec Metal stud

Dans le forum Isolation - par thecrack le 28 Juin 2008

  1. thecrack

    thecrack 39 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Nos murs extérieur font +/- 29cm (mur massif sans parement).
    Nous allons isoler nos murs donc via l'intérieur.

    Nous avons pour cela à notre disposition de la laine de verre compressé (8cm) utilisé pour des portes anti-feu. Pour faire tenir cette isolation contre les murs nous allons utilisé des Metal Stud (MSV + MSH).
    Pour les nouveaux bricoleurs entre nous, MSV sont les profil Verticaux et MSH les profil Horizontaux.

    Vu que notre isolation fait 8cm mais que les MSV sont (en standard) 5cm de large (faux, vous pouvez en trouver en 7 et 10 cm ) . Je poserais mon isolation contre le mur puis mon pare-vapeur et ensuite mes profils (MSV). Ainsi j'aurai 5 cm pour passer tous mon câblage. Je finirai le tout avec une plaque OSB puis Gyproc.

    Avantages:
    pas de pont thermique dû au fait que l'isolant se trouve devant les profils.
    pas devoir faire de percées dans le pare-vapeur pour le câblage.

    Mes questions sont les suivantes:

    1. Est-ce une bonne méthode de travail? NON
    2. Afin d'éviter tout problème d'humidité entre mur et isolation (placée contre le mur) je voudrais placer un plastique entre le mur et l'isolation. Qu'en pensez-vous? Mauvaise méthode
    3. au lieu de mettre un plastique, mettre des chevrons afin d'avoir un espace garanti entre mur et isolation et éviter ainsi que l'isolation soit en contact avec le mur. Cela pourrait être une bonne solution.. mais vu qu'il existe des MTS de 70mm cela serait idiot de chevronner..

    Merci d'avance pour vos conseils et remarques.
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Juin 2008
    thecrack , 28 Juin 2008
    #1
  2. Ganjanoof

    Ganjanoof 41 ans,

    Bah Nono il édite maintenant... même moi qui suis un roquet, je trouve ça agressif... parole :-s

    En plus il dit metal stud 50 mm en standard... donc il sait qu'il peut en trouver des plus gros... faut pas être méchant comme ça hein... ou alors on se retrouve avec la réput de Ganjanoof :)

    @ thecrack :

    Des murs de 29 cm ce n'est pas rien. Si tu vises une maison carrément passive ou vraiment basse énergie, alors tu as raison de te poser la question *à ce point*. Si tu souhaites apporter un plus d'isolation sans nécessairement chercher une garantie de "K" finale, tu peux également disposer de la laine en panneaux de 5 cm d'épaisseur entre tes MSV. Cela apportera un plus *réel* avec un coût et une mise en oeuvre raisonnables.

    Si tu en es au point de te poser la question que la percée d'un câble à travers une isolation provoque un pont thermique... fais simple. Quand on enfonce un câble XVB dans un panneau de laine, on fait un trou au tournevis, puis on passe le câble dans le trou. On voit bien que le câble frotte dans la laine. Y a pas un corridor d'air froid qui se déverse dedans. Keep cool. Un pont thermique ça se loupe pas, suffit de mettre sa main devant la dernière "couture" de l'isolation de sa toiture... purée, ça souffle ;)

    Mais les trous de câble... non faut arrêter. :)

    Zyva tranquille, t'es méticuleux, tu feras bien :)
     
    Ganjanoof , 28 Juin 2008
    #2
  3. thecrack

    thecrack 39 ans, Hainaut

    Merci Nono pour tes réponses 'courtes'. Mais préfère le style Ganjanoof. Parce qu' avec des non, FAUX et mauvaise méthode, ça fait pas vraiment avancer mon schimlblik.
    Enfin je te connais "assez" pour savoir que t'es pas normalement pas comme ça :).

    Et oui je sais qu'il y en a en 7cm et 10cm. Je sais même qu'il y en a en 4cm 4,5cm 5cm 7cm 7,5cm 10cm et 12,5cm.(pour ça la nuance du standard)

    Mais comme c'est de la laine de verre 'compressé' (et elle est vraiment très compressé), il me sera impossible de la caler dans du 7,5 et encore moins du 7. Et avec du 10, cela tiendra très bien mais le problème là est de poser mon pare-vapeur.

    Placer le pare-vapeur sur le MTS n'est selon moi pas la meilleure soluce car je vais devoir le percer pour mes câbles, prises et interrupteurs.

    Mais peut-être bien que je veux être un peu trop méticuleux...
     
    thecrack , 29 Juin 2008
    #3
  4. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Désolé mais je n'avais pas le temps de faire plus long.
     
    Nono , 29 Juin 2008
    #4
  5. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Si tu as des vieux mur et une vielle maison, tes murs sont probablement jointoyé à la chaux, ce qui a comme gros avantage d'apporter une régulation hygrométrique du bâtiments. En été c'est un gros avantage, il fait frais!!.
    En plus tes murs doivent pouvoir respirer, soit par l'intérieur soit par l'extérieur (mur avec enduit à la chaux).
    De plus ton mur permet d'apporter une certaine inertie thermique au bâtiments.
     
    onap , 29 Juin 2008
    #5
  6. thecrack

    thecrack 39 ans, Hainaut

    Comme on ne voulait pas faire les choses à moitié, nous avons enlevé les plaques de plâtres qui étaient collées contre les murs. Problème est qu'en les enlevant, on a "arraché" la chaux avec.

    Mais j'aurais aimé savoir pourquoi c'est une mauvaise idée de placer un plastique, voir un pare-vapeur contre le mur.
    La disposition serait la suivante:
    Mur
    Bache en plastique
    Isolant (8cm compressé)
    Pare-vapeur
    Metal Stud avec cablâge
    Plaques OSB

    Une autre disposition possible:
    Mur
    Chevrons pour éviter que l'isolant soit en contact avec le mur.
    Isolant (8cm compressé)
    Pare-vapeur
    Metal Stud avec cablâge
    Plaques OSB
     
    thecrack , 29 Juin 2008
    #6
  7. Chris_K

    Chris_K 42 ans, Liège

    Je rejoins Nono, on n'isole pas par l'intérieur car on perd le phénomène d'inertie (qui est très important srtt dans les vieilles maisons)...
     
    Chris_K , 29 Juin 2008
    #7
  8. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    Autre point important quand on isole par l'intérieur, faire revenir sur les murs de refend sur une longueur de 1 m pour éviter les pont thermique et l'apparition de champignons. En effet, pour la même quantité de vapeur d'eau, ta surface froide sera plus petite donc plus de d'eau condensée à cette endroit.

    Pourquoi de l'OSB comme panneau final? Esthétique??
     
    onap , 29 Juin 2008
    #8
  9. thecrack

    thecrack 39 ans, Hainaut

    Parfois on n'a pas d'autre choix que d'isoler de l'intérieur (pour des question d'urbanisme par exemple)

    Onap,
    Je crois que ta phrase n'est pas complète... que faut-il faire revenir sur une longueur d'1m?

    OSB est pas le final, mais la couche à laquelle on va se limiter pour l'instant. Plus tard on finira avec gyproc ou autre. Et OSB peint est pas mal du tout.
     
    thecrack , 29 Juin 2008
    #9
  10. onap

    onap 41 ans, Hainaut

    L'isolant doit couvrir ton mur perpendiculaire à ton mur extérieur sur 1 mètre.
    Tu peux directement mettre du gyproc ou du Fermacell sur tes MS, ça te coûtera moins chère
     
    onap , 29 Juin 2008
    #10
  11. thecrack

    thecrack 39 ans, Hainaut

    Gyproc simple couche trop fragile. (2 plaques pourraient être une solution mais plus long à la pose et moins résistant que OSB)
    Fermacell trop lourd.

    Enfin la finition n'est pas le problème...

    Maintenant j'aurais voulu savoir pourquoi la pose d'une bâche en plastique contre mon mur avant la pose de mon isolant est une mauvaise chose? Pour la lame d'air? Mais quand on projette du PUR, on ne laisse pas de lame d'air non plus...
     
    thecrack , 29 Juin 2008
    #11
  12. lapijn

    lapijn 32 ans, Hainaut

    Bonjour à tous!

    Je rentre dans le débat qui m'occupe fort ces derniers temps! Nous allons aussi isoler par l'intérieur car:

    - je peux le faire
    - coût moindre
    -... et c'est tout!

    Alors OK, isoler par l'extérieur est préférable mais bon, l'€ me tient...


    La maison est de 1956, avec joint en chaux. J'ai enlevé tout l'ancien plafonnage des murs (sûrement en chaux) pour gagner ces 2 cms. Je compte poser les éléments suivants, de l'extérieur vers l'intérieur:

    - 2 cm de lame d'air (pour éviter le contact)
    - profilé métal stud (75mm) avec panneaux de laine de roche dedans
    - pare vapeur (collé sur les profilés)
    - panneaux OSB (18mm, visés) pour permettre la pose de cadres et autres
    - plaque de plâtre de 12mm

    Je ferai le maximum pour éviter / diminuer les ponts thermiques mais naturellement, là où je mettrai des prises, je devrai un peu attaquer dans l'isolant. Je pensais faire des découpes de morceaux de pare vapeur que je colle, scotch à l'autre pare vapeur, derrière les blochets.

    Petites questions:

    - faut-il coller le pare vapeur sur le sol / plafond pour diminuer les points d'entrée de l'humidité
    - est-ce que ce montage vous semble bon? Préférez-vous 2 plaques de plâtre et pas d'OSB?
    - pas de risque de fissuration du plâtre (lié à la pose d'une plaque sur OSB, sans superposer les joints)?

    D'avance merci pour vos réponses!! A vue de nez, cette installation me coûterait environ 4500€ TVAC pour tous les éléments cités pour une surface approximative de 126m². Je ne dispose pas de devis pour l'isolation extérieur (plus crépis) mais je suppose que je suis à plus de la moitié du prix... Aussi, pour info, VMC présente dans la maison, ce qui diminuera le taux d'humidité interne...


    Merci pour vos avis!
     
    lapijn , 1 Mars 2011
    #12
  13. Baulöwin

    Baulöwin 41 ans, Liège

    Bonjour à tous,
    ce thème m’intéresse également car nous allons aussi devoir isoler les murs. Je préférerais pouvoir le faire par l'extérieur pour la totalité, mais les contraintes urbanistiques sont là. De plus la façade vient d'être refaite.
    Donc pour nous : isolation intérieure pour le deuxième étage (qui deviendra un appartement à donner en location).

    Pour répondre à la question : pourquoi pas de plastique ? Pour l'avoir lu sur un autre post de bricozone : les murs doivent pouvoir respirer. Si pas de respiration => d'humidité due à condensation => bonjour les champignons.
    Nous avons enlever le plafonnage autour d'une cheminée: ils avaient mis du plastique dans les couches de plafonnage et s'était humide !
     
    Baulöwin , 3 Avril 2011
    #13
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