Isolation mur intérieur - quel matériau ?

Dans le forum Isolation - par sika le 22 Avril 2010

  1. sika

    sika 38 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    J'ai déjà pu glaner pas mal d'infos sur le forum, mais j'aimerais concentrer tout cela...

    Je dois isoler ma maison (ancienne) par l'intérieur. Elle est composée de gros murs en pierre de 50cm et de murs en ancienne briques de 40cm.

    Par choix écologique et de santé, nous ne souhaitons pas placer d'isolant "chimique" style PUR, XPS etc... Nous nous dirigeons donc vers des isolants :
    - plus sains,
    - respirants (pour garder l'inertie naturelle des murs anciens)
    - perméables à la vapeur (ou en tout cas évitant le risque de condensation)
    - durables dans le temps (pas envie de recommencer dans 5-10 ans)
    - le plus écologique possible en fn du prix

    En me renseignant, je penche sur des solutions sur structure avec des panneaux en bois, laine de roche, liège, cellulose...
    Mais j'aimerais avoir vos avis éclairés sur ces derniers matériaux. Lesquels sont à éviter, lesquels correspondent le mieux à mes critères...

    Merci d'avance pour vos réponses et pour ce super site ;-)

    Sika
     
    sika , 22 Avril 2010
    #1
  2. al-lg

    al-lg 54 ans, Liège

    tres bonnes idées Sika. J'ai plus ou moins la même situation. Juste une ou deux petites remarque et suggestions:

    quand non dis "respirant" on entend perspirant, c-a-d perméable à la vapeur.
    L'inertie c'est plus la capacité d'emmagasiner la chaleur ou la fraicheur, comme le fait l'argile par exemple;

    La laine de roche est déja mieux que la laine de verre pour la santé mais pas super. Son problème c'est que humide elle perd énormément de ses propriété d'isolation, il faudrait donc mettre un pare-vapeur entre les plaque et la laine de roche ce qui supprimerait l'effet perspirant (qui permet à l'humidité de s'évacuer naturellement vers l'extérieur, pour autant que ce soit possible (par ex. pas de ciment ou peinture extérieur étanche qui empêche le processus)

    La laine de cellulose en panneaux, ou toutes isolation à base de fibre végétale (chanvre, fibre de bois...) Je te laisse googler tout ça on trouve beaucoup d'info..

    Attention les simples plaques gyproc/placo ne sont pas perspirantes, il faut se tourner vers les plaque Fermacell, en gypse naturel et cellulose.

    Une autre solution c'est d'enduire le mur d'une couche de "beton" de chaux -chanvre, assez isolant, fait corp avec le mur, surface "chaude" tres confortable, perspirant, et semble t il idéal alliage pour les vielle pierres. J'ai un article du magasine La Maison Ecologique sur le sujet, je vais essayer d'en faire un scan, car cela intéresse aussi plusieurs de mes connaissances..
     
    al-lg , 22 Avril 2010
    #2
  3. sika

    sika 38 ans, Hainaut

    Bonjour Al,

    Merci pour cette déjà bonne dose d'infos ! Super ton tableau récapitulatif...

    J'avais vu le chaux-chanvre, mais le problème c'est que son pouvoir isolant est plus faible que les isolants "classiques". Si ma mémoire ne me fait pas défaut, le lambda du mélange est > 1. Ce qui n'en fait pas un isolant :mad:
    Mais bon si tu peux retrouver ton article, cela me fera peut-être changer d'avis...

    Petite info en plus : je n'ai pas énormément de place et mon isolation sera max de 5cm...

    Merci
     
    sika , 22 Avril 2010
    #3
  4. al-lg

    al-lg 54 ans, Liège

    oui le lambda du chaux chanvre n'est pas top mais c'est un bon isolant quand même, moi je lit un lambda de 0,09 à 0,13 selon le mélange, aussi voir ce forum, ou même 0,08 ici, ou 0,19 ici,
    J'ai enfin! réinstallé mon scanner, alors voici la doc au sujet plus général de la réhabilitation des vielles maisons en pierre, avec un chapitre au sujet de l'isolation des murs (ap. de la 7me page)
     
    al-lg , 22 Avril 2010
    #4
  5. sika

    sika 38 ans, Hainaut

    Merci pour les infos...

    Je vais lire ce dossier à tête reposée et avec attention ;-)

    Les autres, n'hésitez pas à donner votre avis ;-)

    Sika
     
    sika , 22 Avril 2010
    #5
  6. Zakhar901

    Zakhar901 Namur

    Bonjour, nous sommes dans la même situation.
    Nous rénovons une ferme en pierre (mur de 60cm).
    Nous avons opté pour 10cm de laine de bois + fermacel, mais la question que je me pose encore est la suivante :
    Vaut-il mieux déposer la laine de bois directement contre la pierre ou doit-on laisser un espace entre le mur et l'isolant ???
    Les avis divergent, l'architecte nous dit qu'on peut le déposer directement contre sans autre forme de procès, mais certains professionnels du bâtiment nous conseille de laisser 2 cm entre le mur et l'isolant, ce qui devrait être plus pratique pour passer les câbles électriques et pour laisser s'écouler l'humidité au cas où... (Certains ont même parlé de faire une "rigole" d'étanchéité dans le bas (?):mh:
    Bref, on ne sait pas ce qui est préférable ...
    Quelqu'un a-t-il une idée sur la question ?;-)
    Merci d'avance !
     
    Zakhar901 , 14 Juillet 2010
    #6
  7. siou

    siou 51 ans, Liège

    En isolation intérieure, votre isolant doit absolument toucher le mur, sinon vous allez codenser.
    Par contre entre l'isolant et le panneaux de finition, vous pouvez avoir un vide d'air pouvant servir de gaines technique éventuellement.
     
    siou , 14 Juillet 2010
    #7
  8. Zakhar901

    Zakhar901 Namur

    Merci de me répondre !
    Oui, il s'agit bien de le mettre à l'intérieur.
    Donc, vous seriez d'avis de faire passer les gaines technique entre l'isolant et le fermacel? Mais si on laisse un vide entre le fermacel et la laine de bois, la laine de bois ne risque-t-elle pas de se tasser avec le temps et de bouger ?
    Merci d'avance
    Zakhar901
     
    Zakhar901 , 15 Juillet 2010
    #8
  9. guimini

    guimini 35 ans,

    Bonjour,

    Sur l'isolant coté chaud, il y a d'abord le freine vapeur, ensuite vient le lattage (qui empêchera donc l'isolant de bouger même si normalement la laine de bois placé en serrage devrait déjà être bien calée) et enfin la finition (fermacell ou autre). Dans l'espace créé par le lattage, vous pouvez faire passer vos gaines électriques par exemple.

    Bien à vous,
     
    guimini , 15 Juillet 2010
    #9
  10. Diego-BG

    Diego-BG 42 ans, Hainaut



    Haaaaaa ! Ce débat a déjà usé pas mal de touches de clavier : faut-il oui ou non laisser un vide entre le mur et l'isolant !

    Si vous placez un isolant minéral je vous conseille de laisser 1 petit cm entre le mur et l'isolant.
    Ce qui est primordial c'est d'éviter que le la vapeur d'eau passe au travers votre isolant et vienne se condenser sur le mur......autrement dit, vous avez intérêt à placer minutieusement un pare-vapeur entre l'isolant et vos plaques de finition.....en effet, comme votre mur est isolé, il n'est plus en contact direct avec la chaleur intérieure de la maison.....il est par conséquent plus froid et constitue ainsi une belle surface propice à la condensation de la vapeur d'eau.

    La petite cornière dans le bas du mur permettant de récupérer et d'évacuer la condensation est un plus mais est difficile à bien mettre en oeuvre.

    Petite remarque également: vous avez peut-être également intérêt à isoler une partie des murs intérieurs (qui séparent les pièces de la masion) qui sont en contact direct avec les murs extérieurs isolés.....ces murs risquent en effet de se transformer en véritable pompe à chaleur....ou autrement dit en ponts thermiques
     
    Diego-BG , 15 Juillet 2010
    #10
  11. spiwis

    spiwis 50 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,
    Moi aussi je pense à faire isoler les murs de ma maison, mais mon architecte m'a déconseillé de le faire par l'intérieur.
    Quand un mur intérieur est perpendiculaire au mur extérieur, il y a fatalement un espace que l'on ne peux pas isoler ( l'épaisseur du mur intérieur) et à cet endroit il y a un pont thermique qui peut provoquer de la condensation.

    C'est pour cela que je m'oriente vers une couverture extérieure ( bien plus cher :cryx: )
    Ou je me trompe ?8-|
     
    spiwis , 15 Juillet 2010
    #11
  12. siou

    siou 51 ans, Liège

    Spiwis
    Il est tjs préférable d'isoler par l'extérieur. C'est plus couteux,(mais les primes de la rw sont plus importantes pour l'isolation par l'extérieur) mais comme tu le dit, tes murs de refend ainsi que tes planchers ne seront plus un pont thermique.
    De plus tu évites le problème du point de rosée mal placé.
     
    siou , 15 Juillet 2010
    #12
  13. Zakhar901

    Zakhar901 Namur

    Bien sûr, il est mieux d'isoler par l'extérieur... mais c'est dommage d'acheter un bâtiment en pierre du pays pour le recouvrir d'un bardage ou autre... De plus, on n'a pas le choix, la RW et la commune souhaitent garder le bâtiment en l'état (pour l'aspect extérieur). Bref, on doit isoler par l'intérieur... Une chance, on n'a pas de cloison perpendiculaire (2 plateaux de 100m2). Seul le plancher du premier est à isoler pour éviter les ponts thermiques...

    Pour en revenir à la laine de bois... Notre architecte bien aimé nous affirme aussi qu'avec la laine de bois il ne faut pas de parvapeur si on utilise du fermacel ???8-|
    Cela nous paraît quand même étrange...:-s ?
     
    Zakhar901 , 16 Juillet 2010
    #13
  14. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    avec le fermacel, il faut tout de même ajouter un freine vapeur.
    Demandez lui un document qui justifie ses propos!
    Remarque un panneau OSB grade 3 peut faire office de fraine vapeur (ensuite lattage technique pour placer les cables et finition fermacel. Là, je suis d'accord!
     
    benlan2000 , 16 Juillet 2010
    #14
  15. guimini

    guimini 35 ans,

    Même si le fermacell, la laine de bois et vos murs sont perspirants, il est néanmoins conseillé d'appliquer un freine vapeur de manière à assurer une bonne étanchéité à l'air et de réduire le risque de condensation. Comme mentionné par Digo, entre votre intérieur et l'extérieur, il y a un endroit où vous allez atteindre le point de rosée et donc condenser. Il y a beaucoup de chance que cela soit au contact du mur.
    Je ne comprends par ailleurs pas très bien la phrase de l'architecte disant que si vous mettez du fermacell, pas besoin de freine vapeur. A la limite, s'il avait dit si vous mettez du gyproc bien appliqué avec les joints minutieusement effectués alors là éventuellement, vous pourriez vous passez de freine vapeur (le gyproc faisant office de pare vapeur).

    Bien à vous,
     
    guimini , 16 Juillet 2010
    #15
  16. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    gyproc faisant office de pare vapeur o_O !!!
    Là faut aussi me le prouver, j'y crois pas trop
     
    benlan2000 , 16 Juillet 2010
    #16
  17. Zakhar901

    Zakhar901 Namur

    Et bien voilà qui a au moins le mérite d'être clair !
    Merci à tous et à très bientôt... (On aura certainement encore besoin de vous !)
    Bonne fin de journée
    Zakhar72
     
    Zakhar901 , 16 Juillet 2010
    #17
  18. Binou

    Binou 41 ans, Liège

    Pour le gyproc, freine vapeur je pourrais encore y croire (chez moi les plaques se décolle car elle ont emmagasiner la vapeur en partie (et sont donc humides) alors que le mur derrière est sec
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Juillet 2010
    Binou , 16 Juillet 2010
    #18
  19. siou

    siou 51 ans, Liège

    Le gyproc ne doit pas être frein vapeur. Il n'y a pas pas de valeur SD renseignée qq part. De plus, si même il l'était, une fissure après un moment et hop, l'étanchéité à l'air en prend un coup. C'est un pari trop risqué et surtout fastidieux à mettre en oeuvre (étanchéité blochet, coins murs de refend, sol, vis d'ancrage retirée pour quelques raisons que ce soit)

    Siou
     
    siou , 16 Juillet 2010
    #19
  20. TheWolf

    TheWolf 38 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    Je constate avec plaisir que je ne suis pas le seul à rénover une ancienne maison en pierre. J'ai moi aussi des murs de 60cm.

    Après énormément de lecture, discussions, comparaisons ect....

    J'en arrive à me demander si dans ces maison l'isolation des murs est réellement justifiée... Des murs pareils sont déjà bien isolants !

    Ma mère vit dans une maison en pierre également rénovée il y a presque 20ans. à ce moment là, on ne parlait pas d'isolation. Et malgré tout, il y fait frais en été et chaud en hiver. Elle n'a consommé que 1.000 litres de mazout l'année passée ! (bon, ok c'est aussi grâce à un chauffe-eau pompe à chaleur... que la consommation de mazout a diminué... de moitié!)

    Dans notre maison actuelle qui est complètement en travaux et pas isolée du tout, il fait encore frais par ces températures caniculaires que nous avons connus ces derniers temps.

    Moi je me dis donc que le principal est d'isoler correctement les sols et le grenier (ou toiture, c'est selon)

    Parce que franchement, je ne me voit pas perdre on temps à réaliser un lattage parfaitement droit, d'équerre, parallèle, ... sur des murs en pierre qui ne sont à la base pas droit. On va passer trop de temps à régler le lattage sur le mur je pense.

    Personnellement, j'opte pour du "technopor" au sol et "isofloc" pour le plancher du grenier (ou plafond des chambres)

    Nous avions également pensé à l'isolation des murs par panneaux de fibre de bois... à 135 Euros du m² on a laissé tombé !!!!! (on pensais terminer par le plafonnage à l'argile aussi...) Quand le budget est serré, pas évident mais sinon, je trouve cette formule idéale à beaucoup de point de vue !

    Si vous avez une solution écologique facile et pas trop couteuse, je suis preneur !

    Si vous pensez que je me trompe grandement, n'hésitez pas hein ! ;-)

    Bonne journée!
     
    TheWolf , 23 Juillet 2010
    #20
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