Isolation sol+chape (thermique?)

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Exvotoo le 25 Janvier 2012

  1. Exvotoo

    Exvotoo 46 ans, Namur

    Bonjour à tous,

    je suis en train de rénover une ancienne étable avec murs en pierre de pays, plafond neuf (rdc) ourdis béton et chape existante béton mais inégale. Toiture ok...
    Je veux en faire qlq chose d'habitable et il me faut donc isoler le tout convenablement vu la composition des murs etc. Des infiltrations sont prévues pour assèchement.
    Je pensais donc placer du styrodur 50mm(suffisant? ou Jackodur, quelle différence?) plus chape (thermique ou non... quelle différence de prix?)...

    Bref, je sais qu'il y a parmi vous des professionnels, j'attends vos commentaires et éventuellement propositions de réalisation pour 50, 60m²... concurrence oblige

    Merci de vos réponses
     
    Exvotoo , 25 Janvier 2012
    #1
  2. m_vincent

    m_vincent 40 ans, Hainaut

    pourquoi ne pas envisager une isolation sol par PU projetté?
     
    m_vincent , 25 Janvier 2012
    #2
  3. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Je pense aussi que pour le sol, vous ne devez pas hésiter et faire projeter du PU avant la chape finale.

    Pour vos murs, je serais plus dubitatif. Manifestement, votre configuration impose une isolation par l'intérieure ou par l'extérieure. L'intérieur étant souvent bien moins cher, mais plus risqué avec les problèmes d'humidité cachée. En tout cas, je choisirais un composant plus "respirant" à votre place, mais c'est mon avis perso.
     
    Kenshin , 25 Janvier 2012
    #3
  4. Exvotoo

    Exvotoo 46 ans, Namur

    Merci beaucoup pour l'info sur le PU, c'est effectivement le plus simple dans mon cas... sols comme murs. Mais connaissez vous la valeur énergétique comparative en terme de cm d'épaisseur entre un styrodur de 8 cm par exemple et une épaisseur de PU projeté? Je me suis laissé dire que le PU est bien meilleurs et donc sensé être moins épais...

    J'ai également aussi entendu parlé de béton d'argile pour le sol, bien moins cher (j'attends un devis), avez vous une idées de ce que cela donne comparativement?...
    Je pose bcp de questions je sais...

    Puis questions prix au m², je cherche et demande des devis pour le PU... peut être avez vous une indication de corps de métier "imbattable" ;-) disons pour une épaisseur de 6 cm... voir plus ou moins en fait, j'aurais déjà une idée par rapport à ce qu'on me propose! Je vous remercie Kenshin & mister Vincent...
     
    Exvotoo , 28 Janvier 2012
    #4
  5. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    C'est pratiquement pareil entre styrodur (0.028 je pense) et PUR projeté (entre 0.023 et 0.028 la plupart du temps).
    Je vous conseille surtout de mettre toute l'épaisseur possible (au moins 8 cm). Ce n'est pas le cm supplémentaire qui coûte en PUr projeté.

    Béton d'argile : éco, mais bien moins isolant et plus difficile à mettre en oeuvre. Donc je pense que ça revient plus cher au final, mais j'ai peu d'expérience avec ça.

    Prix au m² pour le PU au sol : comptez 22 € environ, mais n'oubliez pas de demander l'écretage si vous coulez ensuite une chape. Ca vaut la peine !
    Pour les entreprises spécialisées, il y a plusieurs post sur ce forum. Regardez els différents avis (je dirais que c'est souvent Isolpur qui ressort, sinon également Isotrie).


    Je le redis, mais attention pour le pur sur vos murs... Renseignez-vous (pours et contres)
     
    Kenshin , 30 Janvier 2012
    #5
  6. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    valeur lambda styrodur 2800C +/- 0.035 (varie de 0.03 pour un panneau de 2cm à 0.038 pour un panneau de 12 cm) source http://www.epbd.be/media/pdf/donnees_produits_peb/product_data/1.1_Fabrique_FR.pdf

    valeur lambda pour le PUR projeté (généralement entre 0.027 et 0.028).
    source http://www.epbd.be/media/pdf/donnees_produits_peb/product_data/1.1_In_Situ_FR.pdf
    (elas.ospray, is.trie, nest.an, syste.house)

    valeur lambda pour les panneaux polyuréthane (généralement 0.023) source
    http://www.epbd.be/media/pdf/donnees_produits_peb/product_data/1.1_Fabrique_FR.pdf
    (Rect.cel, Xtra.herm...)

    Pour faire une comparaison avec les épaisseurs, il faut utiliser la formule

    R= épaisseur (en m)/lambda

    exemple:
    panneaux polystyrène extrudé 10 cm (type styr.dur) R= 0.10/0.035 = 2.857
    polyuréthane projeté 8 cm (type elast.spray) R= 0.08/0.027 = 2.96
    panneaux polystyrène extrudé 6 cm (type eur.floor) R= 0.06/0.023 = 2.61

    Dans ce cas, le plus isolant sera les 8cm de PUR projeté.
     
    benlan2000 , 30 Janvier 2012
    #6
  7. petithomme76

    petithomme76 40 ans, Liège

    8 cm de polyuréthane projeté avec l'écrétage.

    8 cm c'est un standrad ? il y a-t-il un minimum, un maximum déraissonable ?
     
    petithomme76 , 31 Janvier 2012
    #7
  8. Exvotoo

    Exvotoo 46 ans, Namur

    voilà je sors de mon devis-visite de la société ISOTRIE....

    Charmante déléguée compétente et honnête. Pour elle 6 cm sont amplement suffisant pour en faire habitation (non pas passive) mais extêmement bien isolée.
    Projection sol et mur d'une seule pose pour éviter tout pont thermique, les cloisons seront montées directement sur la chape sol après projection.

    Les plafonds eux seront recouvert de Styrodur AVANT le projection (moins honéreux au m² pour le 3500 que la projection 8 cm) et le joint mur plafond se fera par eux pour éviter encore une fois les ponts thermique. Conclusion, une habitation totalement protégée de l'humidité et parfaitement isolée.

    Devis pour 120 m² sols murs avant pose métalstud (plus facile pour eux puisque plus rapide), 2095€ tvac..... soit 17.5€/m² tvac, qui dit mieux...

    J'ai pas trouvé moins cher et aussi sympa, évitant de pousser à la consommation... (8cm pas nécessaire pour elle...)

    Pour Kenshin, les prix varient qd mm fortement pour du 8 cm qui montent directement à 30€... et pour être honnête, je vérifierai bien l'épaisseur posée une fois le travail terminé, faut pas me prendre pour une bille non plus ;-)

    Merci à vous pour vos conseils et bonne continuation à vous!!!
     
    Exvotoo , 3 Février 2012
    #8
  9. Exvotoo

    Exvotoo 46 ans, Namur

    ...rectification pour les murs, 10 cm de PU projeté... et non pas 6!
     
    Exvotoo , 3 Février 2012
    #9
  10. Sebdeh

    Sebdeh 32 ans, Namur

    Il doit y avoir une astuce que je ne comprend pas...
    La RW propose une prime de 27€/m² pour l'isolation sur dalle.
    Au vu de votre devis, serait-on payé 9,5€/m²?? J'en doute.. Mais ou est l'astuce??:laughing:
    Si quelqu'un pouvait m'éclairer... Merci!!
     
    Sebdeh , 9 Mars 2012
    #10
  11. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    L'astuce est que le montant de l'intervention ne peut pas dépasser le montant de la facture.

    Cependant, la prime peux également couvrir des travaux indirects liés à l'isolation.
    Par exemple: ce type d'isolation impose la réalisation d'une chape de finition sur isolant. Le surplus de la prime peut être demandé pour couvrir une partie du coût de la chape.
     
    benlan2000 , 9 Mars 2012
    #11
  12. sbo8888

    sbo8888 29 ans, Liège

    Bonjour,

    Je me permets d'intervenir car je compte également faire projeter du PUR chez moi..Pourquoi mettez-vous en garde pour le pur sur les murs??

    Merci et bonne journée
     
    sbo8888 , 9 Mars 2012
    #12
  13. Sebdeh

    Sebdeh 32 ans, Namur

    Merci, c'est logique en fait ;-)
    Mais on peut donc envisager d'isoler gratuitement s'il on trouve un devis en dessous des 30€/m² alors?
     
    Sebdeh , 9 Mars 2012
    #13
  14. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    >sbo8888 : Je mets en garde car les murs sont les côtés de la maison qui "respirent" le plus (par rapport à votre sol ou le toit) - essentiellement vu la surface qu'ils représentent.
    Le PUR dans les murs empêche le passage de la vapeur d'eau, contrairement à certains autres isolants qui sont imperméables à l'eau, mais laisse diffuser la vapeur. Cela donne une maison plus saine au final.
    A mon sens, c'est un élément essentiel (la santé d'abord), mais ça dépend surtout de la volonté et du choix des personnes, c'est pour ça que je mets "en garde" ;-)
    Il faut voir aussi, par exemple, comment vous combinez vos agencements (VMC ou non, type de maison, etc.)
     
    Kenshin , 9 Mars 2012
    #14
  15. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège



    6 cm : 17 €/m²
    8 cm : 30 €/m²
    (puis finalement, le devis c'est 10 cm pour 17 €/m²)
    ---> ??? Je ne comprends pas bien là ??

    Ceci dit, si pour 2 cm supplémentaire, l'entrepreneur vous demande 13 €/m² de supplément, c'est un sacré voleur ! 8-|
    On compte généralement entre 1,5 et 2,5 €/m² en plus.
     
    Kenshin , 9 Mars 2012
    #15
  16. Exvotoo

    Exvotoo 46 ans, Namur

    je le sais bien et ça m'a paru bizarre aussi...
    cela dit le sol est inégal et les murs sont en moellons donc totalement inégal.
    J'ai simplement exigé un revètement final plane avec une épaisseur minimale de 6 cm, donc c'est leur boulot de faire en sorte que je ne trouve pas d'épaisseur inférieure à ce que j'ai demandé le travail une fois terminé! Point à la ligne... un devis est un devis
     
    Exvotoo , 9 Mars 2012
    #16
  17. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Ca normallement, ça ne devrait pas trop les déranger. C'est assez courant les différences de niveau. Et si vous demandez l'écrêtage, ça va "tout seul" (ou presque... :p)

    Pour vous dire que la différence importe peu : la grande majorité du temps, ils projettent 1 à 2 cm supplémentaire, au minimum, pour être sûr de ne pas revenir. Le produit ne leur coûte pas grand chose, et donc ils s'assurent de ne pas revenir et de la clientèle.
    Tout ça pour dire que faire une passe supplémentaire ne peut pas coûter plus de 2 ou 3 €/m².
    Mais en tt cas, Isotrie est une boite sérieuse. Personnellement, c'est la seule que je conseillerai avec Isolpur (encore meilleur selon moi).
     
    Kenshin , 9 Mars 2012
    #17
  18. Nath

    Nath 35 ans, Liège

    Bonjour tout le monde,

    Nous sommes en train de faire le même style de travaux.

    Nous avons enlever 30 cm de terre, on va mettre un visqueen, recouler une dalle de 10 cm, isoler avec du PUR projeté (on pensait 80 cm mais l'auditeur énergétique vient lundi, donc on verra ce qu'il en pense), puis chauffage par le sol et chape.

    Première question: est-ce nécessaire de mettre une couche de sable avant le visqueen? Notre sol est en terre, à certains endroits, 30 cm, à d'autres 35 ou 36 cm. Il est bien lisse.

    Deuxième question: Pour l'isolation des murs par l'intérieur (on n'a pas le choix), on pense mettre des panneaux Recticel Euroyhane G sur une structure en bois, l'avantage étant qu'il y a un pare-vapeur entre le panneau de PUR et la plaque de plâtre.
    Concernant la respiration du mur dont il est question dans les réponses précédentes, ces produits posent-ils problèmes ou le pare-vapeur situé dans le produit est-il suffisant?
    Le fait qu'il y ait une structure en bois et donc un vide d'air entre le mur et l'isolant ne pose pas de problème?

    Merci beaucoup.
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Mars 2012
    Nath , 14 Mars 2012
    #18
  19. Nath

    Nath 35 ans, Liège

    8 cm naturellement et pas 80 ;-)
     
    Nath , 14 Mars 2012
    #19
  20. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Bonjour,

    Pour info, ce n'est pas le pare-vapeur qui détermine vraiment si les murs "respirent" ou non, mais plutôt le type de l'isolant.
    Du polyuréthane est imperméable à la vapeur, donc vous aurez l'effet de cloisonnement complet, en d'autres termes.
    Encore une fois, çe n'engage que moi, mais je n'utiliserais pas cet isolant pour l'isolation par l'intérieur. Vous risquez clairement une accumulation d'humidité s'il y a le moindre défaut (et ça va vite, même quand on est précautionneux).
    Le vide d'air ne pose pas de problème, après l'isolant bien sûr. S'il est ventilé légèrement, ce serait même pas plus mal si vous choisissez un isolant naturel au final.
    (Si vous avez une structure bois, vous pourriez par exemple continuer et combler cela avec des panneaux en fibre de bois)
     
    Kenshin , 14 Mars 2012
    #20
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