isolation sous la chape ?

Dans le forum Isolation - par MarieMBM le 7 Avril 2008

  1. MarieMBM

    MarieMBM 39 ans, Namur

    bonjour,
    petite question pour essayer de me rassurer sur un point qui m'empêche de dormir..

    Nous avons construit sur un vide ventilé (fondations galères : un radier armé de 30 cm + 1m de vide ventilé + des hourdis + une chape de compression armée + et c'est là que je stresse : une couche d'isolant en stérodur (jackodur pour être précis) de 5 cm que nous venons de poser. Sur le stérodur, nous devons encore faire une chape en stabilisé d'environ 8 cm sur laquelle les carrelages seront posés au fur et à mesure, à l'ancienne. (cet isolant est mis uniquement au rez-de-chaussée, pour couper les ponts termiques du béton. On vient de le poser, l'investissement est déjà fait)

    On m'a raconté un cas où une partie du carrelage avait sauté suite à un écrasement de l'isolant et où il a fallu refaire tout le carrelage l'année après la construction... en y réfléchissant, ça me paraît logique, cet isolant est très dense, mais quand même, ça peut s'écraser.

    Est-ce que vous avez une expérience d'isolation entre deux couches de béton ? on m'a dit qu'en ajoutant une paillasse dans la chape, ça devrait nous éviter tout risque de ce côté...
    merci d'avance !
     
    MarieMBM , 7 Avril 2008
    #1
  2. vguilleaume

    vguilleaume 39 ans, Liège

    Bonjour,

    Je ne suis pas un expert là dedans, tout du contraire. Mais je vais faire la même chose dans notre maison. Nous allons faire un agrandissement en poutrain-claveau + chape de compression sur laquelle on doit mettre un isolant et puis faire une chape traditionnelle à l'ancienne pour poser des pierres naturelles. Donc c'est grosso modo le même schéma que toi.

    De ce que je sais, j'ai entendu qu'en général il y avait très peu de risque que l'isolant se tasse. Les isolants de ce type sont capable de supportés une grosse charge (possibilité de le mettre dans un garage). Comme tu le dis, dans la chape, il est impératif de poser des paillasses (il y a plusieurs modèles d'épaisseurs différentes, en fonction de l'épaisseur de chape et des pierres à mettre). Fait attention de bien recouvrir les paillasses, sinon ce sera moins efficace.
     
    vguilleaume , 8 Avril 2008
    #2
  3. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Pour peu que vous ayez prévu un isolant pour sol (pas le styrodur qu'on met sur les parois), il n'y a pas de risques de tassement.

    Vu l'épaisseur de la chape, il faut l'armer soit avec un treillis à chape, soit avec des fibres si vous faites livrer par une centrale à béton...
     
    Fredconstruct , 8 Avril 2008
    #3
  4. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Je confirme, armer la chape et aucun problème !
    Par contre, en faisant la chape, ne pas oublier le mousse de dilatation le long de tous les murs !!! Je connais des cas où c'est cela qui a été responsable des carrelages qui sautent !
     
    Pecks , 8 Avril 2008
    #4
  5. MarieMBM

    MarieMBM 39 ans, Namur

    un isolant spécial pour sol ? Il n'y avait qu'un seul modèle dispo chez le marchand de matériaux... Je vais étudier la question pour vérifier qu'on ne s'est pas plantés. (800 € de jackodur, ça me ferait mal de les jeter si on s'est trompés !)
    Merci pour les infos !
     
    MarieMBM , 8 Avril 2008
    #5
  6. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    La densité des plaques de styrodur "spécial sol" n'est pas la même que celui qu'on met dans les parois... puisque les contraintes ne sont ps les mêmes.
     
    Fredconstruct , 8 Avril 2008
    #6
  7. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Vérifiez si c'est du Jackodur KF 500 ou CFR 500 ou CFR 700 Standard, ces 3 produits sont les plus résistants de la gamme et peuvent sans soucis être posés au sol sous une chape..
     
    Fredconstruct , 8 Avril 2008
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    MarieMBM, dans une chape, on ne met pas de panneaux, mais on coule du Polyuréthane projeté (PUR) , qui va combler les moindres petits interstices et éliminer les ponts thermiques.
    Je vous conseille de contacter la firme Isowit de Bilzen, avec qui je travaille régulièrement, vous demandez "martine" de ma part (voir MP)
    Ils ont de bons prix. Probablement moins cher que du jackodur et plus efficace.
     
    intègre , 8 Avril 2008
    #8
  9. magdom59

    magdom59 57 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Intègre, cette firme se déplace dans la région de Mons.

    Plus ou moins 110m²à faire.

    Merci,
     
    magdom59 , 8 Avril 2008
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Magdom, appelez les et posez leur la question, moi je ne travaille pas dans votre région, donc je ne connais pas la réponse. 089 246 427
     
    intègre , 9 Avril 2008
    #10
  11. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    Problème, ils ont déjà les panneaux d'isolant...
     
    Fredconstruct , 9 Avril 2008
    #11
  12. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Le PU projeté, c'est super, d'accord, m'enfin, les panneaux, c'est fort bien aussi tout de même. Et vu que la marchandise est déjà là ben ...
    Le mieux est alors une petite chape en stabilisé pour recouvrir les tuyaux avant de poser les panneaux d'isolant.
     
    Pecks , 9 Avril 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pourquoi demandent-ils conseil après avoir acheté ???
    La réponse ne peut que leur faire mal !!!

    Pecks pas d'accord, les panneaux sont faits pour l'isolation dans les murs et ne seront jamais parfaitement placé au sol, à cause des inégalités, des cables, des canalisations, etc .... Les panneaux, de par leur rigidité et leur forme rectangulaire, ne pourront jamais empêcher les ponts thermiques de la même manière que le PUR qui est projeté liquide et qui gonfle en bouchant tous les interstices; C.Q.F.D.
     
    intègre , 9 Avril 2008
    #13
  14. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Ben non ! Il existe bien des panneaux prévus pour le sol. Ils sont conçus avec des rainures et languettes (donc continuité de l'isolation).
    Je le répète comme dans mon post précédent : il faut évidemment poser cela sur une surface plane, donc au besoin petite chape en stabilisé pour d'abord noyer les tuyaux.
     
    Pecks , 9 Avril 2008
    #14
  15. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Pecks , comment s'appellent ces panneaux spéciaux pour sol ?? Je ne connais pas .

    Les panneaux de styrodur prévus pour murs, ont aussi des rainures et languettes, ce n'est pas pour cela qu'ils sont prévus pour le sol.
     
    intègre , 9 Avril 2008
    #15
  16. Pecks

    Pecks 38 ans, Liège

    Cf. post 7 de Fredconstruct.
    Sinon, voici un exemple chez Styrodur qui propose différents produits aptes pour le sol : http://www2.basf.de/basf2/img/produ...ended_applications_eng.pdf?id=WzQc7C5mwbw20E2

    Ce qui compte en pose en sol est la résistance à la compression. Le tableau suivant donne des produits dont la résistance à la compression n'a rien à envier au PU projeté :
    http://www2.basf.de/basf2/img/produ...pdf/technical_data_eng.pdf?id=WzQc7C5mwbw20E2

    Je ne conteste évidemment pas que le PU projeté est une excellent solution.
    M'enfin, d'autres existent et dans le présent cas, vu que les panneaux sont achetés, même si les gens feraient mieux de poser des questions avant, ben je ne vois pas pourquoi "interdire" ou complètement déconseiller la pose de ces panneaux.
     
    Pecks , 9 Avril 2008
    #16
  17. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    fax , 9 Avril 2008
    #17
  18. fax

    fax 36 ans, Hainaut

    Pour info, dans mon devis, Isowit annonce la valeur suivante pour le PU projeté
    Résistance de pression à 10 % : > 200kPa(= >0.2N/mm² = >2kg/cm²).

    Les panneaux styrodur recommandés pour le sol sont à :
    200- 250 KPa pour le Styrodur 2500 C
    300 KPa pour le Styrodur 3035 CS
     
    fax , 9 Avril 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je ne me permettrais pas d'interdire quoi que ce soit à qui que ce soit.:blush:

    Mais j'avoue que je ne connaissais pas ces panneaux, car en maisons neuves, nous n'utilisons jamais cette méthode, qui est moins pratique à la mise en oeuvre.

    J'ai assisté personnellement à la mise en place d'une chape en PUR dans une de mes "petites maisons" (75 m² au sol).
    Arrivée du camion à 10h00 pile,
    un des gars va protéger les murs chassis et fenêtres,
    l'autre prépare sa machine pour le mélange,
    enfile son scaphandre,
    prépare son pistolet de projection,
    rentre projette partout et ressort,
    le temps de fumer une clope,
    il rentre, enlève tout, retape les plastiques dans le camion ,
    nettoie le pistolet à projet et
    à 10 h 30 pile, le camion repartait.
    Travail terminé !!
    C'est génial point de vue rapidité et efficacité (plus de ponts thermiques!)
     
    intègre , 9 Avril 2008
    #19
  20. Fredconstruct

    Fredconstruct Hainaut

    2 Constatations:

    -Cela prend un peut plus de temps si il y a un rabotage de la surface pour placement chauffage sol..
    -Ayez quelqu'un sur place afin de vérifier la hauteur de l'isolant: cas vécu en rénovation: demandé 8 cm, selon les endroits: entre 6 et 12 cm de PU projeté- et une chape de ragrégage avait été faite sur les voucettes pour mise à niveau.

    Résultat: rappel de la firme pour compléter les endroits où il manquait d'épaisseur et 21 sacs poubelles de déchets avec le surplus....

    Je ne dis pas que tous travaillent comme cela mais renseignez vous bien sur la firme...
     
    Fredconstruct , 9 Avril 2008
    #20
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