Isolation toit: ajout ou remplacement ?

Dans le forum Toiture, Charpente - par nenad le 16 Août 2019

  1. nenad

    nenad 33 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    nous allons prochainement nous lancer dans l'amélioration de l'isolation du toit.

    Actuellement, et depuis un bonne dizaine (15?) d'années, il y a de la laine de verre 8cm.

    Le but est de poser de la laine de verre en 22 cm (R =5.5)

    La question est: est-ce qu'on laisse le 8cm et on remet par-dessus le 22 en pose croisée?
    Ou est-ce qu'on enlève le vieil isolant pour ne mettre que le nouveau ?

    Sachant que l'ancien est dans l'ensemble "potable", mais avec certaines déchirures quand même.
    isolant.jpg

    D'avance merci !
     
    nenad , 16 Août 2019
    #1
  2. vmcdfb

    vmcdfb France

    Bonjour,
    votre isolation actuelle ne sert presque à rien.

    Quel espace d'air y-a-t-il entre toiture et isolation actuelle ?
    Quelle est l'isolation actuelle au sol de vos combles ?
    Quelle est l'isolation (nature et épaisseur) de votre maison (ITI ou ITE) ?
    Quelle est l'isolation actuelle des pignons ?
    Combles perdues ou habitables dans le futur ?
    Si habitables, avec Velux ou fenêtres pignons ou chiens assis ?

    PS) R 5,5 ce n'est pas assez en combles, il faut viser au moins 10 ;)
     
    vmcdfb , 16 Août 2019
    #2
  3. nenad

    nenad 33 ans, Liège

    Bonjour,

    je dirais qu'il n'y a pas d'espace, si je passe mon doigt je sens le roofing contre la laine de roche.
    Le sol des combles est "isolé" avec de la laine de verre 10 cm.
    La maison vient d'être isolée (ITE) avec du PIR 10cm. (valable pour les pignons aussi)
    Ces combles n'ont pas vocations à être habités, on y entasse surtout du brol. (beaaaaucoup de brol :) )

    Zut, moi qui pensais que R 5.5 était bien, étant donné que les primes sont ocrtoyées à partir de 4.5 :oops:
     
    nenad , 16 Août 2019
    #3
  4. vmcdfb

    vmcdfb France

    Re,
    oui et entre le roofing et la couverture du toit, quel espace ?
    Le sol des combles est en quoi, dalle, plancher bois, etc. ?
    Vous êtes certains de ne jamais emménager les combles ?

    ITE en PIR 10 cm, c'est tout juste.

    Comment faites vous pour marcher sur la LdV dans vos combles ?
     
    vmcdfb , 16 Août 2019
    #4
  5. nenad

    nenad 33 ans, Liège

    Entre le roofing et la couverture de toit, je dirais "rien" comme espace... les tuiles sont posées dessus (enfin, il y a des lattes)

    Le sol des combles: c'est un plancher bois. Entre les "poutres" (qu'on appele gite chez moi, mais je ne sais pas ci c'est correct), il y a la laine de verre. Et ne marche donc pas sur la laine de verre, mais sur les planches de bois recouvrant le tout.
    Et oui, je suis certain de ne jamais aménager les combles (nous avons encore une pièce libre dans la maison et pas d'enfants supplémentaires espérés ;) )
    ITE PIR 10cm c'est ce que tous les artisans proposaient (à la limite jusqu'à 12cm).

    A nouveau, c'était plus que demandé pour l'obtention de primes (ca donne R 4.5 alors qu'il fallait R 3.5)

    J'ai l'impression que la Belgique et la France ne sont pas du tout au même niveau en terme de prescription d'isolation.
    Ca à l'air bien costaud par chez vous :)
     
    nenad , 16 Août 2019
    #5
  6. Mawa

    Mawa 30 ans, Liège

    Faut pas deconner,
    10cm de PIR en rénovation c’est déjà très acceptable.


    Concernant la question initiale, si la LDR est en bonne état, et que c’est faisable, je rajouterais les 22cm en pose croisée, avec un nouveau pare vapeurs en dessous
     
    Mawa , 16 Août 2019
    #6
  7. vmcdfb

    vmcdfb France

    Re,
    en France, c'est comme en Belgique, par contre en Allemagne c'est un peu mieux. L'histoire des primes, c'est un minimum d'épaisseur, donc ce n'est pas le vrai problème pour vous.

    Je suis un ayatollah de l'isolation et particulièrement des combles. En France l'isolant suprême c'est la laine minérale et y compris en combles ... peut-être à cause d'un très gros fabricant mondial ? Cette situation me désole mais je préfère ne pas m’épandre :sob:

    Dans votre cas avec des combles non habitables et un toit digne de ce nom (traditionnel et sans fermette).

    L'isolation toiture actuelle ne sert à rien, c'est même un faux ami car en plein cagnard, ponts thermiques maximums, ça surchauffe et ça garde la chaleur en soirée ... et je pense même que ça empêche le toit de respirer, sans parler de la condensation possible :confused:

    Faut-il l'enlever l'isolant toiture ? Je ne pense pas à cause du coût mais ça se discute ! Dans tous les cas il faut laisser le roofing qui doit servir de pare-pluie je suppose.

    L'isolation plancher comble en LdV entre les poutres est recouverte d'un plancher bois (je ne sais pas ce qu'il y a au plafond à l'étage mais peut-importe). Cette isolant peut rester en place, aucun souci.

    Que faire pour du TOP ? Je vous dis ce que je ferais moi l'ayatollah de l'isolation ;)
    • je soigne sérieusement les ponts thermiques : angles plancher combles-toiture, dessus de pignons, etc.
    • J'isole par l'intérieur les pignons (en plus de l'ITE PIR) par 200 de PSE ou ouate de cellulose en plaques mais au moins à 50kg/m3 (faire au moins cher).
    • Je pose au sol des combles (sur le plancher actuel ) 50 cm de PSE en 2 ou 3 couches croisés ... avec protection anti-rongeur si nécessaire.
    Pourquoi du PSE ? pour pouvoir marcher dessus et y entreposer des "merdes" :p

    Retour sur investissements ? La durabilité, un peu de chauffage et surtout le confort dans les pièces en dessous des combles ... rien d'autre !

    Comme je suis un dingue de l'isolation, je prendrais du PSE dense c'est à dire celui utilisé sur les routes pour les ouvrages spéciaux de remblaiements (autoroutes ou routes de hautes montagnes) :idea:

    PS) le même texte sur un forum scientifique français ... c'est l'exclusion assurée :grinning:
     
    vmcdfb , 16 Août 2019
    #7
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