Isolation toiture... pare-vapeur ?

Dans le forum Isolation - par jfmulquin le 15 Janvier 2007

  1. Robain

    Robain 55 ans, Hainaut

    re. chez proclima , il ont quelque chose qui y ressemble très fort et s'apelle tescon naidec , cette bande est moins épaisse , elle garanti létanchéité au dessus de la sous toiture et sous les contre latte.
    alain.
     
    Robain , 7 Mars 2014
  2. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    eljub , 7 Mars 2014
  3. Robain

    Robain 55 ans, Hainaut

    re bonjour eljub. je suppose que 40 pour 40 mm et 60 pour 60 mm ?
    alain.
     
    Robain , 7 Mars 2014
  4. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    tout à fait ;-)
     
    eljub , 7 Mars 2014
  5. Robain

    Robain 55 ans, Hainaut

    hiep , merci pour cette réponse. t' en a déjà mis eljub ?
    alain.
     
    Robain , 7 Mars 2014
  6. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    oui j'en ai mis pour mon toit, on les voit ici sous les contre-lattes

    [​IMG]
     
    eljub , 8 Mars 2014
  7. pook

    pook Hainaut

    Bonjour,

    Je compte aménager des combles perdus (charpente en W) et j'ai pris contact avec une société spécialisée dans ce domaine.

    La toiture actuelle a 35ans et est composée de tuiles en terre cuite et d'une sous-toiture type roofing, sans isolation et l'air circule dans les combles (froid l'hiver et chaud l'été).

    Niveau isolation, une fois la charpente transformée, l'entrepreneur me propose d'isoler entre les chevrons avec de la laine de verre Knauf contre la sous toiture actuelle + parre-vapeur et finition plaque de plâtre.

    Apparemment c'est une façon de faire assez courante mais je me pose quand même des questions par rapport à ce qui figure en page 1.


    Ce passage me semble sensé mais quid de la chaleur?

    En été ma sous-toiture chauffe autant que la tuile mais elle est ventilée par l'air qui circule dans les combles.

    Quid une fois que la sous-toiture en roofing sera "coincée" entre la laine de verre et la tuile?
    Vu sa nature (dérivé du bitume/roofing) est-ce qu'elle ne risque pas de fondre? ou autre problème?
     
    pook , 8 Mars 2014
  8. Robain

    Robain 55 ans, Hainaut

    et bien cela ce sont de bonnes questions. va falloir réaliser un travail impeccable à l'intérieur , ça c'est sur.
    la valeur sd des lés de sous toiture et d'écran pour façades est inférieure à celle des pare-vapeur pour éviter que l'humidité ne s'accumule sous le lé. vaut en règle générale la valeur sd en intérieur equivaut au moins à dix fois la valeur sd en extérieur.
    alain.
     
    Robain , 8 Mars 2014
  9. Robain

    Robain 55 ans, Hainaut

    eljub , toi , t'as pas chipoté sur ton toit. bons produits et bien utilisés aussi , et c'est toi sur la photo ? lol.
    alain.
     
    Robain , 8 Mars 2014
  10. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    oui c'est moi sur la photo ;-)

    je n'aime pas acheté du mauvais matis, tu finis tjs par le payer plus chère sinon.
     
    eljub , 8 Mars 2014
  11. PTherm

    PTherm 65 ans, Liège

    @pook, ta sous toiture est un "pare vapeur" ne laisse rien passer, si tu mets un isolant dessous et un frein vapeur et une latte et contre latte et plaque de platre, la norme est d'avoir une sous toiture bq plus perméable que le frein vapeur ce que tu n'as pas. Donc si tu veux un travail dans les normes, tu dois enlever et remplacer ta sous toiture.
    Rie d'autre.
    @++++
     
    PTherm , 8 Mars 2014
  12. pook

    pook Hainaut

    Merci pour vos retours,

    PTherm, le problème c'est que j'ai 156m² de toiture, si je dois faire déposer toute la couverture, remettre une sous-toiture HPV et reposer toute la couverture j'explose mon budget :/

    J'ai vu dans une vidéo de présentation de produits d'isolation qu'en cas de sous-toiture NON HPV, il faut laisser un espace entre l'isolant et la sous toiture pour avoir "une lame d'air".

    Qu'en dites vous?
     
    pook , 10 Mars 2014
  13. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Bonjour

    C'est exacte , dans votre cas vous ne pouvez coller la laine de verre contre cette sous toiture..
    C'est peut être pas la bonne solution, mais faute de mieux que faire d'autre si on n'a pas trop les moyens..
     
    Nono , 11 Mars 2014
  14. pook

    pook Hainaut

    Merci pour ton avis Nono.

    Si je résume la situation, et si je comprends bien, en ayant une sous-toiture NON HPV, il y a un risque de condensation qui pourrait se former entre l'isolant et la sous-toiture NON HPV et, potentiellement causer une humidité stagnante.

    C'est bien la qu'est le problème?

    Maintenant, pour préciser un peu la situation de mes combles, ma sous-toiture en roofing n'est certes pas HPV mais elle n'est pas totalement étanche à l'air non plus.
    Elle est composée de bandes de roofing qui vont de pignon à pignon et qui font +- 1m de large et elles sont posées en se chevauchant (un peu comme un bardage à clin donc). de ce fait l'air doit certainement passer entre les bandes de roofing.

    D'autre part, j'ai un espace ouvert de 2cm entre les sablières et la première rangée de tuiles qui permet à l'air de passer (il y a juste un treillis pour empêcher l'entrée des nuisibles (oiseaux etc).

    De ce fait en laissant 2cm d'espace entre l'isolant et le roofing pensez-vous que la ventilation de la sous-toiture soit suffisante?

    D'autre part, ne peut-on pas poser des tuiles pourvues "d'aération" pour que, par fortes chaleurs, la sous-toiture soit ventilée par les deux faces?
     
    pook , 11 Mars 2014
  15. PTherm

    PTherm 65 ans, Liège

    Bonsoir, il y a des normes à respecter qu'on aie 10 ou 1000m² c'est pareil.
    Le problème est récurent malheureusement. Je répète encore une fois;(
    Moins on isole et moins on a de problèmes.... exemple pas d'isolation dans des combles bonne ventilation -10 degrés en hiver mais pas de moisissures...pas de points de rosée, pas de ponts thermiques, pas de soucis mais on crève de froid:dizzy:
    Bien isolé (mise en oeuvre adéquate) haaaaaaa qu'on a bon en hiver.....
    Bq d'isolants mais mise en oeuvre inadéquate, mal conçue, mal étudiée etc... rique de perlage dans l'isolant, risque de pourrissement de la charpente, ponts thermique avec points de rosées etc et isolation tt à fait inefficace....on retrouvera cet effet de goutte d'eau comme sur les vitres en hiver mais dans le toit, je ne vous raconte pas les dégâts à moyen terme.
    Voila ce qu'il en coure de mal concevoir une "grosse" isolation.
    Cordialement.
    Donner un conseil est une chose mais des détails comme les mauvais joints des briques dans les combles dans lesquels il faut mettre un produit pour fixer un frein vapeur et coller de manière à rendre l'ensemble étanche.....je ne connais pas un seul particulier qui soit capable de faire un bon travail..trop souvent on pense que c'est pas grave juste une petite fente comblée par l'isolant...grosse erreur..
    Reprendre de A à Z........
     
    PTherm , 11 Mars 2014
  16. pook

    pook Hainaut

    Ptherm, je suis d'accord qu'il y a des règles de l'art à respecter dans la mise en oeuvre des matériaux mais je m'informe sur les différentes possibilités techniques.

    Maintenant ce n'est pas parce qu'on veut respecter une certaine logique budgétaire qu'on va forcément faire n'importe quoi et c'est bien pour cela que je m'informe.

    La solution de remplacer la sous-toiture est certes la meilleure mais si il y a une alternative techniquement valable j'aime autant épargner plusieurs dizaines de milliers d'euros hein...

    Enfin, je ne vais rien réaliser moi-même, (on parle quand même ici de modification d'une charpente) et confier les travaux à une société spécialisée dans ce domaine.
     
    pook , 12 Mars 2014
  17. PTherm

    PTherm 65 ans, Liège

    Salut Pook, si tu n'as rien signé.....
    Voici une autre alternative qui te donnera droit à une prime écologique (qq euro en plus) pour l'isolation de ton toit.
    Tu enlèves les tuiles, tu remplaces la ss toiture par une compatible avec le soufflage de cellulose, tu fait clouer des chevrons pour avoir l'épaisseur que tu veux "si necessaire", un frein vapeur type Intello ou belgaclima fix et tu souffle entre 2 la cellulose. En plus d'un excellent isolant tu bénéficieras d'une période de déphasage bq plus long compte tenu du poids de l'isolant (inertie). La dessus lattes , contre lattes et plaque de platre. cette manière d'isoler te garanti une étanchéité maximum. Plus jamais tu ne toucheras à ton toit si ce n'est remplacer certaines tuiles.
    Amicalement.
     
    PTherm , 12 Mars 2014
  18. pook

    pook Hainaut

    PTherm,

    Le problème reste toujours le même: dépose / repose de la toiture pour changer de sous-toiture ça fait un budget très important.

    Même en conservant la couverture existante ça engendre un surcoût de main-d’œuvre qui est quasi équivalent à une couverture neuve! (encore une fois j'ai 156m² de toiture répartis en deux volumes imbriqués + grosse double cheminée dans le raccord qu'il faut zinguer)

    Donc, si la solution de conserver la sous-toiture NON HPV en laissant un espace permettant la circulation de l'air entre la sous-toiture et l'isolant afin de prévenir la condensation est valable, j'opte pour la solution économique "valable".

    Est-ce parce qu'on n'a pas le budget pour se payer une rolex qu'on doit se priver de montre?
     
    pook , 12 Mars 2014
  19. PTherm

    PTherm 65 ans, Liège

    Est-ce parce qu'on n'a pas le budget pour se payer une rolex qu'on doit se priver de montre?

    Est-ce mieux de mettre une montre cassée au poignet que de s'en passer?
    Reponse idiote à réponse idiote....
     
    PTherm , 12 Mars 2014
  20. PTherm

    PTherm 65 ans, Liège

    Pook, la mesure de ta charpente libre? en épaisseur bien sur? on va te trouver une solution qui t'agrée mais il faut toutes les épaisseurs et l'absolue certitude de l'étanchéité.
    Il n'y a pas d'isolant pour l'instant? une photo si possible donnera une idée réelle de la construction.
     
    PTherm , 12 Mars 2014
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