isolation toiture plate

Dans le forum Toiture, Charpente - par pyromana le 8 Janvier 2013

  1. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    bonjour à tous,

    Nous envisageons d'isoler notre toiture plate. Le sujet a été traité pas mal de fois pour tout ce qui est isolation mais je n'ai pas trouvé ma réponse.

    Notre toiture est une toiture plate côté nord avec peu de soleil. Je voulais isoler avec des matériaux comme la laine de bois mais on m'a fortement déconseillé car justement le problème est que cette toiture se situe au nord.
    Donc on m'a conseillé de placer de l'OSB comme frein vapeur et ensuite du styrodur avec par la suite une couche de EPDM. et je pense isoler avec 2 x 5cm.
    Je me pose une question de comment fixer le styrodur sur l'OSB. Faut-il le coller ou visser avec des grosses rondelles en plastique?
    comme ceci: http://www.eco-logis.com/images/chevilles-a-frapper-fixation-isolant-rigide-isolation-thermique-exterieur-agrandi.jpg
    mais chaques couches fixées séparément ou une fois que les 2 couches sont posées?
    Egalement, la façon dont on m'a conseillé est-elle valable? ce n'est pas évident d'isoler cette toiture apparemment :(

    Merci.
     
    pyromana , 8 Janvier 2013
    #1
  2. benlan2000

    benlan2000 38 ans, Liège

    D'abord, je suis désolé mais vous avez mal lu les différents sujets... Les explications toiture chaude, toiture froid... ont été données à maintes reprises avec tout les détails nécessaires concernant les matériaux à utiliser et les techniques de mise en oeuvre=,

    La méthode suggérée est "presque correcte" sauf que le styrodur n'est pas adapter.
    Vous avez plusieurs choix.
    -panneaux polyuréthane:
    http://www.xtratherm.be/fr/applications/flat-roofs?nav=apps
    http://www.recticelinsulation.be/be-fr/application/toiture-plate
    -panneaux mousse résolique:
    http://www.fr.kingspaninsulation.be/Produits/Kingspan-Kooltherm.aspx
    -panneaux en laine de roche
    http://www.fr.rockwool.be/downloads/toitures/toiture+plate
    -panneaux en verre cellulaire
    http://www.foamglas.be/f/applications/systemes_disolation_pour_toitures_plates/
    ...
    ...

    Pour la pose, ça peut être collé, fixé mécaniquement ou les deux.
    Les fixations mécaniques diminue légèrement l'isolation.
     
    benlan2000 , 8 Janvier 2013
    #2
  3. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    benlan2000, merci
    concernant les toitures chaudes et froides, j'en ai jamais parlé :)
    Il est conseillé d'isoler par l'extérieur (toiture chaude). toiture froide est à proscrire. Ca je sais :)
    C'est vrai que j'ai mélangé le styrodur avec le PIR/PUR
     
    pyromana , 8 Janvier 2013
    #3
  4. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Concernant ma toiture, je compte utiliser 2x5cm ou 2x6cm.
    Je compte également mettre une coupole et j'ai vu chez Velux qu'il existait des réhausseurs [Rehausse 15 cm (type ZCE)]

    J'aurai voulu savoir si c'était plus facile/ indispensable d'utiliser ce rehausseur ou bien mettre une structure en bois comme le propose le fascicule d'installation. Ce rehausseur est quand même vendu au alentour de 200€ dépendant de la taille :-s

    merci
     
    pyromana , 14 Janvier 2013
    #4
  5. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Voilà, nous comptons faire le remplacement de la toiture au alentour de fin juin - juillet.

    Je me pose encore une question, par plus de facilité, je compte coller le tout sur la structure.
    L'OSB sera fixé mecaniquement ainsi que le pare-vapeur.
    Le PUR/PIR seront collé ainsi que la couche de EPDM ou roofing.

    Cependant mon beau-père aimerait que je colle la première couche et qu'il brule la deuxième. Ce que je refuse mais il n'arrête pas de me dire que ça peut mal de le bruler pour la fixer sur la première couche.

    Je suis sûr de moi et vu la faible résistance de température du PUR ou PIR, pourriez vous me dire si effectivement brûler la deuxième couche de roofing va poser des problèmes avec l'isolant ou bien, je me trompe complètement.

    Merci de m'éclaircir :)
     
    pyromana , 3 Mai 2013
    #5
  6. Bartho

    Bartho 34 ans, Luxembourg

    C'est bien mieux de fixer les membres à chaud (brûler comme tu dis) qu'à froid (avec de la colle). Mais il faut que cela soit bien fait.
     
    Bartho , 3 Mai 2013
    #6
  7. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Je suis d'accord que les membranes seront mieux fixées à chaud mais qu'en est il de l'isolant? ne risque t-elle pas de fondre?
     
    pyromana , 3 Mai 2013
    #7
  8. Bartho

    Bartho 34 ans, Luxembourg

    Non, surtout pas du PUR. Il chauffera un peu, c'est tout. Et il y a une couche d'alu sur l'isolant qui le protège.
     
    Bartho , 3 Mai 2013
    #8
  9. jean-mi

    jean-mi 36 ans, Hainaut

    C'est bien mieux de coller à froid et de souder à chaud les recouvrement, avec la colle à froid vous êtes certain d'avoir un encollage complet sur toute la surface de la membrane que ce soit la premiere ou la seconde couche.
    facilitée de mise en oeuvre moin de risque d'incendie (meme pro on court ce risque) et certitude d'un encollage parfait et puis en utilisant ce mode de pose vous ne risquer pas d'alterer la membrane ou de la dechirer en la chauffant de trop
     
    jean-mi , 5 Mai 2013
    #9
  10. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Bonjour,


    Jean-mi a déjà tout dit donc je ne vais en ajouter une couche .. :grinning: pourtant je me pose une question, dans ce cas présent et si nécessaire, le primer ne serait il pas obsolète ? Je sais que l'on n'en parle ici,mais je pose la question pour information.
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mai 2013
    Nono , 5 Mai 2013
    #10
  11. jean-mi

    jean-mi 36 ans, Hainaut

    Sur de l'isolant bi3 le vernis est obsolete maintenant sur les acotere si ceux ci ne sont pas isoler et sont en osb par exemple vernis obligatoire également sur les naissance en plomb vernis obligatoire et sur profiler de rive vernis également.

    Tjs isolant type bi3 pas d'isolant face alu comme écrit plus haut.
     
    jean-mi , 5 Mai 2013
    #11
  12. Bartho

    Bartho 34 ans, Luxembourg

    Autant pour moi, ce n'est effectivement pas une face alu mais un voile bitumeux. L'isolant est donc bien protégé de la chaleur de la membrane. L'inquiétude de notre ami n'est pas justifiée.
     
    Bartho , 5 Mai 2013
    #12
  13. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    merci pour vos commentaires.
    Ce que je comptes faire alors c'est collé à froid la première et collé à chaud la seconde.
     
    pyromana , 5 Mai 2013
    #13
  14. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    En cherchant sur le net, je suis tombé sur un site qui livre les différents matériaux pour isoler la toiture, membrane EPDM, installer une couple, et autres accessoires. c'est www.toitplat.be - Darubo.
    Je ne sais pas si une personne d'entre vous connait?
    A quoi faut-il faire attention dans ce genre de "kit"?

    merci
    J'ai demandé un devis, j'attends de l'avoir pour vous en faire part.
     
    pyromana , 6 Mai 2013
    #14
  15. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    voici le devis reçu, je ne sais pas très bien à quoi il faut faire attention:
    [​IMG]

    Egalement qu'est ce qui est plus compliqué entre l'installation d'un roofing ou d'une membrane EPDM?

    merci encore pour vos avis.
     
    pyromana , 8 Mai 2013
    #15
  16. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    bon, le dilemme est toujours le même.
    Durabo: kit 'pret à l'emploi'.
    Autre: si autre, ca serait du roofing.

    Je compte fixer l'isolant avec des attaches et non avec de la colle comme je voulais faire.

    Le roofing, la première couche sera collée pour éviter les problèmes avec l'isolant (PIR) et la second sera brulée.

    Mais en lisant à gauche et à droite, certains prône le roofing, d'autre l'EPDM. Le roofing m'a l'air plus facile à poser que l'EPDM mais est ce que je me trompe?

    l'EPDM, faut-il faire un traitement quelconque?

    donc je ne sais pas Roofing ou EPDM :(
    Le reste reste la même chose (structure bois, OSB, pare-vapeur, isolant)
     
    pyromana , 28 Juin 2013
    #16
  17. deepblue

    deepblue 37 ans, Namur

    Hello,

    J'ai place il y a peu un 'kit' EPDM vendu par Darubo il y a quelques mois. Je n'ai donc pas encore beaucoup de recul... tout ce que je peux dire c'est que pour le moment il ne pleut pas dans ma cuisine :grinning: . Mon feedback vous sera peut-etre utile...

    Nous etions a deux pour faire la toiture... pas des professionels mais de bons bricoleurs. Il nous afallu une journee pour faire un toit plat de 4mx7m. Le kit comprend le pare vapeur, l'isolant, l'EPDM (en une seule piece), les profiles en alu, etc. Avec le kit que j'ai eu, l'isolant se colle avec de la mousse en bombe (fournies dans le kit). Nous avons aussi mis deux epaisseurs d'isolant (2x8cm).

    Attention, au moment ou j'ai fait mon toit, le DVD que donnait Darubo dans son kit etait en neerlandais ;( (je ne sais pas si c'est encore le cas) mais il etait accompagne d'un guide en francais qui reprenait a peu pres tout, le DVD servait a voir en pratique comment faire.

    D'apres mon experience, tout est facile a faire SAUF le collage de la bache EPDM proprement dit... Nous avions suivi etape par etape les instructions et avons ete tres meticuleux pour coller la premiere moitie de la bache. Ensuite, sans doute trop confiants de voir que ce que nous avions deja fait etait tres bien, nous avons ete un peu moins attentifs pour la deuxieme moitie de la bache... resultat: nous avons un peu devie en deroulant la bache et comme la colle est hyper forte, nous avons eu du mal a rattraper le coup ;( ... nous avons donc quelques plis et bulles d'air sur cette partie de notre toit plat. Rien qui puisse nuire a l'etancheite du toit mais d'un point de vue esthetique, ce n'est pas top... mais bon il faut monter sur le toit avec une echelle pour voir les defauts donc ce n'est pas un gros probleme dans mon cas.

    Bref, pour le moment, je suis content d'etre passe par eux. Je pense avoir appris pas mal de choses et economise de l'argent dans l'histoire donc c'est plutot positif pour moi.
     
    deepblue , 28 Juin 2013
    #17
  18. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    merci deepblue pour ton feedback.

    Oui, c'est principalement le fait que ce soit 1 bache entière qui me rebute et tu viens de me dire que ce n'est pas facile :)

    sinon en regardant dans les magasins à gauche et à droite, j'arrive à 2000-2200€ au total (gîtes, osb, isolant, 2 couche de roofing, coupolle, colle, vis, ...) et avec un devis Darubo je suis à 1600€ avec l'isolant, coupole, colle.

    Donc j'hésite fortement :(.
    Facilité: Darubo tout est dispo au même endroit mais je dois chercher le matériel pour la structure là où je peux avoir le reste également.
     
    pyromana , 30 Juin 2013
    #18
  19. pyromana

    pyromana 36 ans, Flandre

    Nous avons décidé d'utiliser du roofing comme finition du toit. Cependant je me pose plusieurs questions concernant les différentes couches et plus particulièrement le pare-vapeur ainsi que la sous-couche.
    Le toit sera comme suit:
    gîtes, osb, pare-vapeur, isolant, sous-couche (collé), roofing de finition (brulé)

    Alors concernant le pare-vapeur, faut-il le faire monter sur le mur et fixer avec du silicone ainsi que bloqué par l'isolant.
    Pour la sous-couche, même genre de question, faut-il faire monter la sous-couche sur le mur et ensuite recouvert du roofing?

    Merci :)
     
    pyromana , 4 Juillet 2013
    #19
  20. Robain

    Robain 57 ans, Hainaut

    bonjour. "roofing" plus facile à placer que EPDM ? permettez moi de douter. avez vous déjà consulter les fiches techniques et les fiches de réalisation des "détails" de raccord en "roofing" ? je doute très fort. les finitions bitume sont très complexes à réaliser. allez voir sur le site imperbel les "datails" de finitons et raccords. vous m'en direz des nouvelles. quand à "souder" à la flamme , avec les colles actuelles , vous obtenez de meilleurs résultats , colle partout , membrane tenue partout. au brûleur à flamme , parfois chauffer trop fort , parfois pas assez et parfois tout juste. influance du vent etc etc. de plus , vous ne paraissez pas habitué pour cette technique , donc , collage à froid. attention , bien souvent les membranes à souder et ou à coller ne sont pas les mêmes , les épaisseurs sont aussi différentes dans certaines marques , il faut aussi le savoir. Aussi , et par exemple , la membrane ne remonte pas directement sur le mur "en une pièce" , là , il y a des manches à mettre , je vous conseille vivement d'étudier le sujet sur le site indiqué + haut. comme on ne peu pas non plus plier cette membrane à 90° , même chose , allez voir les "détails" de finition. il faut respecter ces détails si vous voulez avoir une durée de vie +- longue de votre toiture et par la même arriver entre 25 et 30 ans de tranquilité avec votre toiture.
    alain
     
    Robain , 5 Juillet 2013
    #20
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