Isoler acoustiquement mais PAS thermiquement

Dans le forum Isolation - par anthony146 le 18 Avril 2021

  1. anthony146

    anthony146 33 ans, Brabant Wallon

    Bonsoir,

    Est ce possible d isoler un plafond acoustiquement sans isoler thermiquement?

    Dans le cas d un plafond autoportant, est nécessaire d isoler acoustiquement ?

    Merci
     
    anthony146 , 18 Avril 2021
    #1
  2. Derrickk

    Derrickk Brabant Wallon

    Quel genre de bruit ? Et qu'est-ce qu'on appelle isolation thermique ?

    si c'est aériens (gens qui parlent, TV, ...) oui assez facilement. Il faut principalement rendre étanche à l'air. La masse des cloisons vont assez bien fonctionner, pas forcément besoin de remplir les creux avec des matériaux, si on accepte de pas avoir le maximum de l'efficacité possible...

    Si c'est des bruits d'impact, alors oui mais difficilement. La partie désolidarisation ne pose pas de problème, mais il faut remplir de matériaux non isolant le vide, j'avoue que j'ai jamais vu d'étude sur l'efficacité de matériaux qui atténue bien le bruit qui n'isole pas du tout. J'imagine que remplir de cartons ou autres va quand même "capturer l'air" et donc isoler mais quel efficacité sur l'acoustique et sur le thermique... J'avoue que je ne sais pas.

    Un plafond autoportant ne doit pas être nécessairement isolé... Mais il n'apportera que très peu de confort acoustique, mais si il est là juste pour décorer...
     
    Derrickk , 18 Avril 2021
    #2
  3. anthony146

    anthony146 33 ans, Brabant Wallon

    Tous les bruits en général.

    Je ne souhaite pas isoler thermiquement (LDV, LDR, fibre de bois,....). 1) car je veux éviter tout problème de condensation inutile et 2) surtout car je veux que la chaleur communique entre les différentes pièces de la maison isolée extérieurement.

    Qu'est-ce qui se fait en construction? J'ai l'impression que si on veut isoler acoustiquement, on isole thermiquement également.
     
    anthony146 , 21 Avril 2021
    #3
  4. Xaxav

    Xaxav 40 ans, Brabant Wallon

    Les studios de musique sont "une boite dans la boite" (desolidarisé sol mur et plafond) sur du caoutchou avec OSB/LDR/lame d'air/LDR/OSB. On varie les matieres +-aeré pour ne pas compter que sur la masse. Sinon il existe un studio pro en beton sur ressort! Bref il faut un minimum de masse et etre etanche à l'air.
     
    Xaxav , 21 Avril 2021
    #4
  5. prot158

    prot158 42 ans, Hainaut

    C'est quoi exactement les pièces dessous et au dessus de ton plafond acoustique?
     
    prot158 , 21 Avril 2021
    #5
  6. sniffain

    sniffain 44 ans, Bruxelles

    t'inquiètes ! à part si tu laisse la chambre du dessus la feêtre ouverte en hiver tout en chauffant la pièce du dessous à 20°c tu n'aura jamais de condensation entre 2 pièces intérieures...
    l'inverse n'est pas vrai , mais à ma connaissance l'isolation acoustique est indissociable d'une certaine isolation thermique...
    une solution pourrait etre d'isoler ( plafond autoportant en fermacel doublé de laine de bois = top isolation acoustique aux bruits aériens et solidiens) , tout en ménageant un conduit d'aération souple qui ferai entre les deux pièce un trajet sinueux afin de limiter le passage du bruit
     
    sniffain , 21 Avril 2021
    #6
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  7. jack333

    jack333 Namur

    autoportant en Fermacell : il faut une fameuse structure en MS ! ! ! (ou des suspentes intermédiaires avec silent-blocs)
    remplissage en cellulose est super-efficace et très facile à mettre (... par le dessus)
     
    jack333 , 22 Avril 2021
    #7
  8. Derrickk

    Derrickk Brabant Wallon

    Si tu mets un faux plafond colle le pare-vapeur à la structure, comme ça tu as l’étanchéité à l'air pour le bruit et tu auras jamais de problème d'humidité... (Donc tes plaques viennent après sur la structure). Si tu veux mettre les spots tu peux soit laisser la place en faisant une découpe et un collage mais sinon tu peux acheter des boitiers pour spot étanche, mais ça coute...

    Franchement c'est déjà couteux et délicat d'avoir un bon résultat, j'éviterais de rajouter une contrainte en plus...
     
    Derrickk , 22 Avril 2021
    #8
    anthony146 aime ça.
  9. belgotux

    belgotux 32 ans, Hainaut

    Pas de condensation possible entre 2 pièces chauffées donc ta condition non thermiquement n'est plus nécessaire ;)
    Ce qui marche bien en autoportant pour les bruits volants (pas l'impact en lui même) c'est masse + combler le vide.
    - bande de toile de jute sur la périphérie avec les MS, remplir le vide (éviter caisse de raisonnance), laine de bois si tu as le budget ou laine de roche en 2 couches croisées
    - si du budget : panneau accoustix panterre ou panneau de bois 1cm comme chez ecobati (espacer 1,5cm du mur et combler avec boudin de mousse accoustix sur tout le pourtour
    - plaque de fermacell de 9mm pour avoir une vrai masse (plus dense que platre) espacer 0,5cm du mur et combler avec joint acrylique ou autre qui reste flexible

    Niveau dimensionnement des taille et entraxe de MS, dis toi que panterre+fermacell de 9mm pèse un peu moins que 2 plaque de platre BA13 pour toi comparer avec les fiches gyproc/knauff et ne pas sous-dimensionnement ;)

    Les fuites sont importantes, toujours rattraper les défauts du mur, j'insiste sur toile de jute et boudin accoutix, c'est pas ce qui pèsera dans le budget final, mais c'est ce qui jouera un rôle important

    Pas pro mais 2 réalisations à mon actif :)
     
    belgotux , 22 Avril 2021
    #9
    Mr Alex et anthony146 aiment ça.
  10. Derrickk

    Derrickk Brabant Wallon

    Perso j'ai mis le panneau de fibre de bois sous l'OSB comme recommandé par Acoustix, personnellement je suis déçu... Pour le moment j'hésite la réalisation suivante, avec le panterre + OSB ou OSB 18 - couche mousse HD - OSB 15 toujours sur la toile de jute sur solive.

    Pour info, en partant du haut la réalisation, c'est :
    stratifié 12mm
    mousse HD 3mm
    OSB 18 mm (avec joint acoustique)
    Fibre de bois 16 mm
    toile de jute 10 mm
    solives doublée (pour la stabilité) avec ouate de cellulose pour remplir le trou
    lattage en bois
    Pare-vapeur et le retour bien collé au mur
    Plaque de platre RF 15mm (2 couches joints décalés) -> obligation pompiers
    Laine de verre acoustifit
    Plafond autoportant 12,5mm

    Niveau bruit aérien, franchement même la musique à fonds on entend rien finalement c'est plus les portes qui jouent mais si tout est fermé ça passe même pas par le couloir...

    Niveau bruit de choc, on entend quelqu'un marcher. Tout le monde me dit que "c'est hyper faible", "habituel", "pas dérangeant" mais franchement après avoir fait tout ça je suis un peu déçu... Je m'attendais pas à ce que quelqu'un qui court ou fasse des claquettes soit inaudible mais en marchant du talon on entend, faible certes, mais on entend.

    Pour moi le point faible c'est le panneau en fibre de bois, il prend de la place, il est pas ressort et il est pas très dense... Il y aussi le soucis que j'ai un mur c'est une brique avec une poutre métallique sur lesquels sont déposés les solives de deux pièces donc ça passe pas mal par là et j'ai un mur qui part du premier jusqu'au 3è, c'est une brique il porte rien mais taper dessus et ça s'entend dans toute la maison... Je vous rassure j'ai cimenté avec du gytex pour le rigidifier mais pour la transmission de bruit c'est l'horreur...

    Bref bonne chance à tous :D
     
    Derrickk , 22 Avril 2021
    #10
    anthony146 aime ça.
  11. anthony146

    anthony146 33 ans, Brabant Wallon

    Salon en bas, chambre en haut
     
    anthony146 , 22 Avril 2021
    #11
  12. prot158

    prot158 42 ans, Hainaut

    Donc deux espaces chauffés. Même réponse que belgotux. Te prends pas la tête avec la condensation, y en aura pas. Et en plus ça va ralentir le transfert de chaleur vers les étages et donc vers le toit. C'est pas plus mal.
     
    prot158 , 23 Avril 2021
    #12
    anthony146 aime ça.
  13. belgotux

    belgotux 32 ans, Hainaut

    @Derrickk comme pour ce que j'ai décrit l'isolement acoustique du plafond de l'étage du bas ce que sera que pour les bruits aériens dans les deux sens. Pas d'impact.
    Pour l'impacte, tu as essayé toile jutte et fibre de bois, mais c'est plutôt caoutchouc qui fonctionne s if solive puis osb et panneau fibre de bois (qui sert de sous couche pour le parquet flottant parfois directement). Déjà vu liège de 3mm au lieu de la mousse aussi, mais je ne serai Quantifié si c'est ca qui a fait la différence ou l'ensemble qu'on entendait rien
     
    belgotux , 23 Avril 2021
    #13
  14. loiseaubleu

    loiseaubleu 33 ans,

    Bah c'est normal, les panneaux acoustix panterre, c'est une grosse arnaque. Y a aucune raison que ces panneaux aient le moindre effet dans une combinaison masse-ressort-masse. Toute leur présentation du produit est ambiguë pour laisser croire que ça a un effet mais à aucun endroit ils ne comparent la même structure "avec" et "sans" panterre.
     
    loiseaubleu , 23 Avril 2021
    #14
  15. Derrickk

    Derrickk Brabant Wallon

    Le soucis c'est que quand ça ne marche pas on sait pas exactement quel point précis est le soucis. Pour avoir fait la mise en oeuvre et rien entendre et d'autre fois le bruit d'impact s'entend... C'est rageant.

    L'étanchéité à l'air c'est "facile" surtout si on fait par le bas, et remplir le vide c'est pas sorcier non plus...

    Un des problèmes avec la mousse ou caoutchouc haute densité sur les solives (ou n'importe quel surface très faible) c'est qu'avec le temps il s'écrase. En tout cas pour avoir vu du caoutchouc sur les terrasses pour atténuer le bruit du bankirail, quand je suis venu réparer une infiltration il était bien écrasé, j'ai cru que c'était du derbigum pour éviter le grincement ou rattraper la différence de niveau au début...

    Mon prochain essai (en partant du bas) ça sera toile de jute + OSB 18 + caoutchouc 3mm + OSB 15 + sous couche style transisound + laminé 12mm

    Je suis limité dans la hauteur à cause de porte fenêtre donc, je sais pas quand j'aurai l'occasion de tester mais je ferai un retour sur brico zone quand j'aurai l'occasion.

    Avec de la place j'avais déjà fait une nouvelle charpente au dessus d'une dalle de béton (début 20e donc castrophe acoustique et aucune certification niveau de la charge, donc chape pas conseillée). Ça servait surtout à installer de l'isolation et faire passer des techniques... Du coup j'ai pu vraiment travailler sur la désolidarisation en utilisant les mitoyen pour ancrer la structure et utiliser la dalle béton comme masse...

    Pour moi les problèmes restent aussi de faire passer de la masse dans des immeubles du début du 20e siècle... Faite attention à bien calculer les portées et pas vous retrouver avec des flèches de dingues sur vos planchers ou pire le tout un étage plus bas...
     
    Derrickk , 24 Avril 2021
    #15
    anthony146 et Mr Alex aiment ça.
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