isoler le plafond des caves ?????

Dans le forum Isolation - par Novalux le 25 Mars 2008

  1. Novalux

    Novalux 45 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    voila, j'ai des caves ventilées et je me demandais si j'isolais le plafond de celle-ci, je réaliserais un peu d'economie sur mon buget chauffage.

    Utopie ????
     
    Novalux , 25 Mars 2008
    #1
  2. laurent314

    laurent314 40 ans, Liège

    laurent314 , 25 Mars 2008
    #2
  3. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Exactement la discussion que je voulais lancer...

    Un ami a moi, specialiste de tout ce qui est HVAC (Heating- Ventilation - Air Conditioning) me soutient que l'isolation du sol est aussi importante que l'isolation du toit.
    Ce qui reviendrait a dire qu'en renovation, il serait utile d'y penser aussi.

    Or j'ai une cave assez bien aeree --> est-ce utile d'isoler le plafond de celle ci ou pas...

    La question est lancee...
     
    jeanphi500 , 26 Mars 2008
    #3
  4. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Kenshin , 26 Mars 2008
    #4
  5. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Jean Phi ,
    Je ne sais pas si ton ami spécialiste de HVAC, a fait de la physique élémentaire à l'école, mais moi, il y a cinquante ans, j'ai toujours appris que la chaleur monte et le froid descend. Je ne pense pas que cela aie changé depuis.
    Donc d'après lui, la chaleur part autant par le sol que par le toit ???
    Cela sent un peu le discours comemrcial appris par coeur et sans raisonnement.
    J'ai des doutes quand tu me dis que c'est un spécialiste !!!
    Pourquoi, TOUS les architectes et tous les constructeurs, poussés aussi apr le CSTC, mettent de plus en plus d'isolant en toiture, et que beaucoup n'isolent même pas le sol, ou très (trop) peu ??
    Seraient ils tous des incapables ???
    Je suis d'accord que chaque isolation supplémentaire, où qu'elle soit, apporte un plus à une maison et un moins dans la note de chauffage, mais de la à dire que l'isolation du sol est aussi importante que celle du toit, il y a un pas que je ne souhaite pas franchir. J'aimerais une explication scientifique.

    P.S. Nous, nous mettons quand même 6 cm de PUR projeté en chape.
     
    intègre , 26 Mars 2008
    #5
  6. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Integre j'ai eu les memes bases que toi.

    Pendant 1 heure, j'en ai discute avec lui convaincu que j'etais que l'isolation des sols avait une importance tres tres limitee.

    Maintenant le mec n'a rien d'un commercial qui aurait appris du blabla par coeur. Pour moi, point de vue technique c'est une reference.

    Je ne pense pas que ni les architectes ni le CSTC soient des incapables loin de la. Mais le fait que lui me soutienne mordicus que les pertes via le sol sont aussi importantes me font reflechir. D'ou mon interet a poser la question ici, de maniere a recueillir un maximum d'opinions.

    J'ai trouve un article d'un truc au Canada:
    http://oee.nrcan.gc.ca/residentiel/...tancheisation/sous-sol/ec-sous-sol.cfm?attr=4
    Ils notent que le sous-sol represente 20 a 35% des pertes thermiques totales...
     
    jeanphi500 , 26 Mars 2008
    #6
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Jean Phi, je veux bien le croire quand j'aurai une explication réaliste basée sur des infos de chez nous.
    Au Canada, le climat est totalement différent, et tout ce qui est dit au Canada n'est pas nécessairement meilleur que ce qui est dit chez nous.
    Un puits canadien fonctionne très bien là-bas, parce qu'il y a des températures de -40° pendant 6 mois par an, chez nous ça n'apporte pas grand chose.
    Car nos températures négatives ne durent que quelques jours par an et quand on a -5° c'est déjà beaucoup.
    Je reste sceptique quand j'entends une seule personne, dont l'intérêt reste commercial dire le contraire de milliers d'autres qui n'ont aucun intérêt commercial .
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mars 2008
    intègre , 26 Mars 2008
    #7
  8. Chastrou

    Chastrou 47 ans, Bruxelles

    Eh bein en ce qui me concerne, la question est pourtant essentielle aussi chez moi ...
    Très vieille cave, avec un couloir au-dessus avec des vieilles dalles en marbre (style église) ... l'horreur au niveau du froid.

    Ma cave est aussi très bien ventilée (chaudière au gaz - je me refuse à la calfeutrer) et est sous forme de voussette ...

    Bref, je me pose aussi la question comment empecher ce froid de monter, surtout par les fissures du vieil escalier et le froid du marbre ... car si le froid descend bein ... quand une cave est ventilée, je vous jure qu'il monte bien aussi !!!!! et on a rarement O km/heure de vent !!!
     
    Chastrou , 26 Mars 2008
    #8
  9. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Quoiqu'il arrive, je pense que ce n'est pas tant la question de flux d'air qui importe ici.
    Je serais assez prêt à croire qu'une cave très ventillée et froide provoque des déperditions de chaleur si le sol est en contact direct avec le plafond de cette cave... tout simplement parce que l'on chauffe également nos sols. Et que si la dalle est ventilée, on refroidit l'autre côté, d'où un petit déséquilibre.
     
    Kenshin , 26 Mars 2008
    #9
  10. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Integre mon ami n'est pas un commercial. Il concoit et installe des systemes de ventilation / d'air conditionne pour une grande firme du secteur.

    Je comprends tout a fait que le Canada n'est pas la Belgique :).

    Reste que je ne cherche pas a convaincre qui que ce soit. Je me pose la question etant donne que mon ami m'a fait douter. J'ai la possibilite d'isoler le plafond de mes caves et je me demande si le jeu en vaut la chandelle. Pour avoir des bons avis, je demande ici ;-)

    Ton avis m'aide donc puisque c'est celui d'un pro.
    Donc voila, j'ai deja 2 avis meme si pas necessairement convergents...
     
    jeanphi500 , 26 Mars 2008
    #10
  11. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Betement, je viendrais a faire le raisonnement suivant:
    - Mon toit est bien isole
    - mes murs sont bien isoles
    - la chaleur est contenue sous cloche
    - le sol se rechauffe et l'air circulant dans ma cave est renouvelle sans cesse
    - cet air capte la chaleur du sol via le plafond de ma cave car mes hourdis/voussettes ne sont pas isoles
    - le sol me parait toujours froid car la chaleur qu'il engrange est perdue par conduction vers le bas et evacuee par la ventilation de ma cave

    Voila c'est tres certainement simpliste, sans valeur scientifique mais c'est le raisonnement que je fais maintenant.
    La solution pour moi passerait par une isolation (au Styrodur par exemple) du plafond de ma cave.

    Utile ou pas, ca reste ma question principale...
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mars 2008
    jeanphi500 , 26 Mars 2008
    #11
  12. rénobruyère

    rénobruyère 46 ans,

    Attention, ce n'est pas la chaleur qui monte, mais l'air chaud qui, dilaté par la chaleur, se trouve plus léger que l'air froid et donc monte par rapport à ce dernier (qui, pour lui faire de la place, descend... dans un local fermé du moins). Et ceci parce que l'air est un fluide, donc susceptible de se déplacer.

    Pour ce qui est d'une chape par exemple, je vois mal le béton chaud monter au-dessus du béton froid... :p en tous cas quand elle est sèche.

    Donc si le raisonnement est bien valable pour l'air (en l'occurence, contenu dans une pièce), il ne l'est plus pour des matériaux solides.
     
    rénobruyère , 26 Mars 2008
    #12
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    JeanPhi, utile, cette isolation le sera toujours.
    On gagnera forcément quelques calories. L'isolation au stryrodur est une bonne idée ou alors avec du PUR projeté, pour bien couper les ponts thermqiques. Mais en combien de temps cette isolation sera-t-elle rentabilisée? ça c'ezst la vraie question.
    Dans une maison sur un sol en assez forte pente, nous sommes tombés sur de la roche et le client n'ayant pas les moyens de faire des caves, nous avons fait un vide ventilé de 200cm, avec des ouvertures arrières au niveau du jardin. ( -1 par rapport à la rue). L'architecte a fait mettre 2 cm de styrodur collé au plafond.
    Et le client est très agréablement surpris de sa consommation de chauffage (électrique mixte, accus au rez et convecteurs à l'étage)

    2 cm seulement en dessous, semblent très efficace, c'est pour cela que je suis surpris d'entendre certains dire qu'il faut isoler comme le toit.
     
    intègre , 26 Mars 2008
    #13
  14. julmar

    julmar 43 ans, Hainaut

    bonjour à tous!!
    attention il a bien dit que c'était aussi important d'isoler la cave pas de mettre une isolation aussi importante qu'un toit....c'est une grosse nunance.
    par contre je suis aussi d'accord avec cela dans la mesure où le sol chaud de nos habitations est en en contact permanent avec un sol froid , ce sol chaud est refroidi donc refroidi aussi l'air de la maison....
     
    julmar , 13 Décembre 2008
    #14
  15. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Aha! un vieux post qui remonte en première ligne.. Faut croire qu'il y a des fouineurs parmi les lecteurs de BricoZone..
     
    Nono , 13 Décembre 2008
    #15
  16. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ou tout simplement des distraits qui n'ont pas vu la date !!!
    Salut, Nono !
    Bon week end
     
    intègre , 13 Décembre 2008
    #16
  17. croquet

    croquet 67 ans, Namur

    voir aussi la rubrique isoler des sols existants, il y a des infos utiles
     
    croquet , 13 Décembre 2008
    #17
  18. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Ah bon! Nous devons avoir loupé cela;(
    Il faut que je vienne plus souvent sur le forum..:grinning::grinning:
     
    Nono , 13 Décembre 2008
    #18
  19. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Y en a qui ne se doutent de rien,
    C'est fou ce qu'on trouve sur ce forum, quand même !!
     
    intègre , 13 Décembre 2008
    #19
  20. jeanphi500

    jeanphi500 40 ans, Liège

    Oui et moi j'ai qd meme ajouté l'isolation de ma cave au programme...

    Surtout que je dois faire des travaux d'étanchéité au radon donc je pense tout combiner.
     
    jeanphi500 , 13 Décembre 2008
    #20
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