Isoler plancher sur cave béton sans retirer le plancher!

Dans le forum Isolation - par dexter236 le 11 Avril 2012

  1. dexter236

    dexter236 33 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Je rénove actuellement une ancienne maison avec caves.

    Pour diverses raisons, j'ai décidé d'isoler les plafonds de ces caves voutées.

    Cependant, au rez-de-chaussée j'ai 40m² de plancher en massif qui repose sur un gîtage de 80mm d'épaisseur et qui lui, repose sur le sol en béton.

    Du coup, je me demande comment isoler au mieux cette partie malgré le fait que je vais déjà isoler par le bas via +/- 60mm de PIR (moi-même via plaques).

    J'aimerais tester l'insufflation d'ouate de cellulose (ou PIR aussi?) afin d'éviter de retirer ce plancher (pas prévu du tout!). Cependant, ça risque de ne pas rentrer dans le budget déjà serré.

    Du coup, j'aimerais vos avis sur les méthodes:

    1°) insufflation ouate de cellulose ou PIR: trop cher si je le fait faire...réalisable soi-même?

    2°) idem que 1° mais je "bourre" de la laine de bois ou autre isolant en vrac à la main en réalisant des percées dans le plancher

    3°) glisser des panneaux rigides ou semi-rigide entre le gîtage.

    4°) soufflage de billes de polystyrène. (conseillé à l'instant par mon auditeur énergétique, n'accumule pas l'humidité)[FONT=&quot].


    [/FONT]
     
    dexter236 , 11 Avril 2012
    #1
  2. Kenshin

    Kenshin 38 ans, Liège

    Je considérerais surtout la 5ème solution, qui est la plus courante : projection de mousse PUR sur les plafonds de la cave.
    C'est une bonne solution par rapport à l'isolation, et c'est peu cher (compte grosso modo 20 €/m², desquels il faut déduire les primes - il y a bcp de posts sur le forum là-dessus).

    Si tu as des voucettes, je ne choisirais certainement pas la pose de plaques à ta place. Il est préférable de suivre la structure, de façon à mieux contrôler la continuité de ton isolant.

    Si tu veux vraiment une solution optimale, il faudra enlever ton plancher, et là, tu peux isoler comme tu le veux, mais dans ce cas-là, les meilleurs rapport qualité-prix sont souvent constatés via de la cellulose, de la laine de verre, ou du chanvre.

    Les billes, c'est bien (j'en ai dans mes murs), mais c'est pas évident ensuite qu'elles ne se glissent pas partout à travers chaque petite fissure.
     
    Kenshin , 11 Avril 2012
    #2
  3. dexter236

    dexter236 33 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Merci pour ton avis.

    Je suis aussi d'accord pour la projection, solution de départ.

    Cependant, j'ai de l'électricité apparente et d'autres détails qui font que...pas possible.

    L'isolant en plaques me facilite les choses etc donc...voilà!

    Retirer le plancher, je ne peux malheureusement pas pour des raisons financières et surtout pratique (comme je dis toujours, on fait pas toujours ce que l'on veut mais surtout, ce que l'on peut!).

    J'ai un pro qui doit venir pour les billes, je vais voir. Autrement, seul, il semble que ce soit possible. J'ai trouvé un moyen pour insuffler...qui sait!:grinning:
     
    dexter236 , 12 Avril 2012
    #3
  4. pulsar

    pulsar 61 ans,

    bonjour Dexter 286.

    si vous avez 8 cm entre le plancher et votre sol en béton ( si j'ai bien lu ) , isoler par le plafond de la cave c'est bien, mais ce n'est pas suffisant ..

    en effet , dans ces 8 cm; il y a de l'air qui est susceptible d'être de l'air froid ou refroidi ( fort possible d'avoir des trous dans le bas des murs dans le périmètre autour des gîtes, trous de tubes élect, tuyaux, etc, trou entre intérieur de maison et extérieur ? etc )
    on voit bien dans d'autres discussions que l' étanchéité à l 'air dans une maison existante est une bien difficile ou impossible .
    il y aura donc des mouvements de cet air dans l'espace sous le plancher
    donc, pour ces diverses raisons , l'idéal est quand même d'avoir de l'isolant directement sous le plancher ...
    ceci c'est l'idéal théorique
    maintenant, il y a les limitations pratiques de votre situation ..
    à vous de voir pour le mieux .;-)

    bon courage
     
    pulsar , 12 Avril 2012
    #4
  5. Kenshin

    Kenshin 38 ans, Liège

    Soyez quand même certains que ces limitations ne sont pas contournables.

    J'ai déjà vu pas mal de caves où il y avait des boites de dérivation au plafond, des luminaires en tt genre, etc etc.
    Tout ça, ce n'est pas bien grave, car il suffit des contourner le problème lorsqu'on veut projeter de l'isolant.
    - les boites de dérivation : on les encadre avec du carton et on projète autour. Ensuite, il ne reste qu'à y appliquer un "bouchon" de pur, et le tour est joué : ça reste accessible, mais bien isolé.
    - les luminaires : on les descend en les fixant sur des bouts de chevrons dont l'épaisseur est identique à l'épaisseur de l'isolant.
    Le reste se noie souvent dans l'isolant (particulièrement des tuyauteries chauffage ou eau sanitaire - ce qui est d'autant mieux).
     
    Kenshin , 12 Avril 2012
    #5
  6. dexter236

    dexter236 33 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Tout d'abord merci à vous pour les explications etc :grinning:

    Hier j'ai eu une personne pour les billes et la projection avec un devis directement par la suite.

    A vrai dire, la première société (il y a quelques mois) à qui j'avais demandé pour la projection m'avait aussi découragé. Là, c'est mieux! Le gars m'a expliqué les choses et ça rejoint ce que vous dites.

    De mon côté, je ferai que la projection de 10cm de PUR au final (pour raisons pratiques au niveau du plancher - trous à faire, ça plait pas à Madame etc...).

    Si mes calculs sont bons, ça me coutera, après primes, 10€/m²!
     
    dexter236 , 13 Avril 2012
    #6
  7. Kenshin

    Kenshin 38 ans, Liège

    Vous avez l'air de mieux voir ce qui vous convient. C'est le principal !

    Ceci dit, je ne comprends pas très bien vos posts de mon côté. Vous parlez d'isolation par le dessous (plafond cave), et juste après d'isolation sous le plancher. Et je ne comprends pas bien si vous comptez utiliser un isolant de billes, ou un isolant de PUR projeté.
     
    Kenshin , 13 Avril 2012
    #7
  8. dexter236

    dexter236 33 ans, Luxembourg

    Désolé, j'ai parfois du mal à force de trop penser! :grinning:

    Au départ, j'étais parti pour isoler les plafonds de la cave UNIQUEMENT (par moi-même).

    Ensuite, en retirant une latte de parquet pour l'électricien, je me suis dit: "Tiens, si j'isolais aussi sous le plancher" ::::::>>> billes de polystyrène.

    Cependant, après la venue du professionnel, pour l'isolation du plancher avec billes ET des plafonds des caves par projection de PU, je me suis décidé d'isoler QUE les plafonds des caves.

    Pour être plus clair, isoler le plancher via les billes me dérange car: trous dans le parquet que Madame veut garder, d'après le pro je ne suis pas certain d'avoir une isolation uniforme vu mon "cas particulier", le reste de l'étage ne pourra pas être isolé de la même manière que le plancher etc.

    Je resterai donc sur la projection de PUR au niveau des caves après réflexion...déjà pas si mal!
     
    dexter236 , 14 Avril 2012
    #8
  9. Kenshin

    Kenshin 38 ans, Liège

    J'aurais fait pareil. Les billes c'est bien, mais il faut toujours éviter un maximum les percements qui resteront visibles.
    De plus, en isolant par le dessous (plafond de cave), vous conservez une inertie plus importante (même si la chape fait parfois pont thermique aussi).

    Le PUR sur plafond de cave est déjà très très bien, et est un excellent rapport qualité-prix pour l'isolation des sols.
     
    Kenshin , 14 Avril 2012
    #9
  10. dexter236

    dexter236 33 ans, Luxembourg

    Je pense aussi qu'avec 10cm, c'est déjà pas mal. De plus, avec la tva à 6% et le fait que je sois repris en "revenus modestes" pour 2010, j'ai droit à 22€/m² quand on sait que c'est 30€/m² HTVA pour 10cm de PUR:)
     
    dexter236 , 15 Avril 2012
    #10
  11. Kenshin

    Kenshin 38 ans, Liège

    C'est même assez cher ce prix.
    J'ai comme référence 21 €/m² pour 8cm...
    A ta place, je regarderai la différence d'isolation entre 8 cm et 10 cm, car très généralement, il y a une différence tout à fait infime (car l'épaisseur de l'isolation n'est pas linéaire avec la valeur de l'isolation). De plus, les sociétés - comme Isolpur en tt cas par exemple - ont plutôt tendance à mettre 1 ou 2 cm de plus que prévu.
    Ca ne te coûterait plus rien du tout...

    Demande à ton auditeur de te calculer la différence (en général ils fournissent une petite matrice qui aide à la décision concernant l'épaisseur utile)
     
    Kenshin , 15 Avril 2012
    #11
  12. dexter236

    dexter236 33 ans, Luxembourg

    Merci pour le conseil. Normalement c'était prévu 8cm mais avec 10, j'arrive à un R de 3.5 au moins pour avoir la prime de 22€.

    Dans une autre société de la région, j'avais (si mes souvenirs sont bons) 23€/6cm alors..
     
    dexter236 , 16 Avril 2012
    #12
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