Isoler sous acier

Dans le forum Rénover - par don44 le 16 Mai 2019

  1. don44

    don44 23 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    Je cherche une solution pour isoler mon plafond. Le plafond était déjà isolé avec de la laine de verre, mais à cause de l'infiltration d'eau (résolu), j'ai dû le démolir.

    En démolissant, j'ai remarqué que l'acier était plein de condensation et j'ai conclu qu'il était formé par la chaleur de l'isolant et de l'acier froid.

    J'ai pensé comme solution.

    Première solution: j'ai pensé peindre un agent anti-condensation, mais l'acier sous-jacent est un élément de coffrage ancré dans le béton. Et l'agent anti-condensation ne peut pas être appliqué correctement à cause de ça (?).


    Deuxième solution: ne rien à l'acier lui-même. Laissez une ouverture comme une ventilation entre l'acier et l'isolant (plaques PIR) et trouvez une solution pour protéger les plaques d'isolation contre l'eau qui pourrait couler dessus en s'évacuer via la ventilation (mais comment cela peut-il être fait)?



    À certains endroits, il y a des trous qui permettent à l'air d'entrer (voir image 2)

    IMG_20190516_125219[2035].jpg

    IMG_20190516_133419[2037].jpg
     
    don44 , 16 Mai 2019
    #1
  2. browning

    browning Liège

    l'eau sous les plaques est peut-être celle qui a percé(en partie).

    il est fort à parier aussi qu'il n'y avait pas de pare-vapeur => l'humidité de la pièce remontait entre l'isolant et la toiture.
    l'acier/métal bon conducteur de la chaleur a servi de paroi froide et l'humidité a condensé...

    si tu ne résous pas l'humidité qui traverse l'isolant, tu continueras à avoir de la condensation. peinture spéciale ou pas.

    c'est un budget, mais personnellement, je reprendrais à 0 cette toiture pour la réaliser dans les règles de l'art.
    soit une bonne isolation, un bon pare-vapeur, une bonne étanchéité .

    je vois bien:

    - une structure de madriers espacés régulièrement pour la structure portante(fixation muralière)
    - lattage taillé en sifflet pour réaliser la pente 2cm au mètre
    - OSB 3 18mm
    - pare-vapeur
    - isolant
    - EPDM idéalement, Roofing en second choix
     
    browning , 16 Mai 2019
    #2
    A.L. aime ça.
  3. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    1) Les plaques d'acier sont probablement galvanisées. Y appliquer un agent anti-corrosion ne va pas empêcher la formation de condensation.
    2) Si vous pouvez surélever le niveau du toit, il vaut mieux y placer une isolation (par-dessus, donc) de type Recticel.
    3) Bloquer la migration de la l'humidité ambiante par le placement d'un pare-vapeur.
     
    bulibura , 16 Mai 2019
    #3
    A.L. aime ça.
  4. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Comme dit plus haut : isoler par l'extérieur. Isoler sous la structure ne vous amènera que des ennuis peu importe la technique mise en oeuvre.
    Le seul moyen si on veut isoler par dessous, c'est une "toiture compacte".
    Mais ne peut pas être placée partout et réclame des conditions particulières d'utilisation de la pièce, de ventilation, d'exposition de la toiture au soleil, nature et épaisseur de l'isolant,etc.
     
    A.L. , 16 Mai 2019
    #4
    intègre et bulibura aiment ça.
  5. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Pour info (ou rappel), s'il y a aussi une isolation par-dessous le support, celle-ci doit toujours être moins performante que celle située au dessus du support !
     
    bulibura , 16 Mai 2019
    #5
  6. browning

    browning Liège

    il a précisé qu'il avait tout arraché
    il ne parle pas d'isoler par l'extérieur ;)

    je ne vois aucun intérêt de garder cette tôle faillible.

    pour ce qui reste... autant l'enlever et repartir sur du bon .
    d'autant qu'il a tout arraché, il n'a plus rien comme structure portante.
     
    browning , 16 Mai 2019
    #6
  7. browning

    browning Liège

    coffrage de quoi? la photo ne montre rien par dessus
     
    browning , 16 Mai 2019
    #7
  8. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Oui, il a tout arraché mais l précise que, je cite : "mais l'acier sous-jacent est un élément de coffrage ancré dans le béton." Donc, il doit garder cette tôle.
     
    A.L. , 16 Mai 2019
    #8
  9. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Ben, coffrage perdu du toit de l'annexe. Ça ressemble à un coffrage "Lewis"(Dalle de béton) Si j'ai bien compris la description. :)
     
    Dernière édition: 16 Mai 2019
    A.L. , 16 Mai 2019
    #9
  10. browning

    browning Liège

    je lui ai demandé coffrage de quoi vu la photo n°2
    attendons ses différentes réponses

    dans tous les cas, il devra mettre un pare-vapeur et l'isolant par dessus.

    il n'avait certainement pas de pare-vapeur
     
    browning , 16 Mai 2019
    #10
  11. browning

    browning Liège

    qu'il place alors un isolant rigide avec pare-vapeur intégré.
    un style 10-15cm d'isolant.
    il met ensuite un faux plafond
     
    browning , 16 Mai 2019
    #11
  12. zlatorog

    zlatorog 37 ans, France

    Une photo du dessus c'est possible? La configuration me fait penser à un plancher collaborant: dalle coulée sur les tôles en question. C'est ca?
    Si oui, y a-t-il de l'isolant sur cette dalle avant le roofing?
    Si oui, quelle épaisseur?
    Et enfin, si oui à tout, tu pourras respecter la règle des deux tiers un tiers: mettre en œuvre une isolation sous les tôles d'épaisseur maximale 1/3 de la valeur de l'isolant sur la dalle.
    M'enfin, ca serait étonnant que cela soit un plancher collaborant, dans le milieu industriel, on se sert de cette technique pour faire des dalles intérieures entre RDC et 1er étage genre mezzanine dans les hangars ou carrément étage dans les bureaux, mais jamais pour le niveau du toit...
     
    zlatorog , 16 Mai 2019
    #12
  13. don44

    don44 23 ans, Bruxelles

    Merci pour vos réponses!
    Il n'y avait effectivement pas de pare-vapeur en dessous.

    Je compte boucher les trous à l'exterieur et boucher les briques rapides.

    Je voudrais poser de l'isolant rigide mais cela ne risquerait-il pas de créer une condensation entre les creux? Je ne suis pas un grand fan des isolant souples mais je crois ne pas avoir le choix.
    Le pare-vapeur est prévu.

    Oui, cest bien ça, Lewis 200cm
     
    Dernière édition: 16 Mai 2019
    don44 , 16 Mai 2019
    #13
  14. don44

    don44 23 ans, Bruxelles

    C'est une terrasse carrelé, elle à été démonté pour y placer un nouveau carrelage car l'ancien était en mauvais état.

    Je mets la photos dans 2 min ;)
     
    don44 , 16 Mai 2019
    #14
  15. don44

    don44 23 ans, Bruxelles

    IMG_20190516_162729_1[2039].jpg
     
    don44 , 16 Mai 2019
    #15
  16. zlatorog

    zlatorog 37 ans, France

    Donc à priori, pas d'isolant? L'ancien carrelage était directement sur la dalle j'imagine. Le mieux dans ton cas serait d'isoler sur la dalle mais l'épaisseur de tout cela va poser problème...
     
    zlatorog , 16 Mai 2019
    #16
  17. browning

    browning Liège

    les creux n'ont pas d'importance.
    quand tu fais une toiture chaude, tu en as aussi suite aux madriers, au lattage qui fait la peinte.

    il y a 3 choses qui importent:

    1. terrasse doit être totalement étanche.
    2. le pare-vapeur doit être parfaitement posé.
    3. l'isolation doit être uniforme et continue sur toute la surface

    un isolant souple ne remplira pas totalement les creux.
    un isolant dur sera plus indiqué. surtout que certains ont un pare-vapeur performant intégré.
    il faudra juste bien mettre du tape spéciale à la jointure des plaques d'isolant et avec les murs.

    si tu respectes les 3 points, tu n'auras jamais la moindre goutte d'eau dans ton plafond
     
    browning , 16 Mai 2019
    #17
  18. don44

    don44 23 ans, Bruxelles

    Oui l'ancien était directement sur la dalle. Je confirme mais effectivement ça pose problème.
     
    don44 , 16 Mai 2019
    #18
  19. bulibura

    bulibura Brabant Wallon

    Je suppose que cette dalle n'est pas isolante.
    C'est du boulot mais vous pourriez la refaire avec un béton d'argex.
     
    bulibura , 16 Mai 2019
    #19
  20. browning

    browning Liège

    la question qui se pose aussi: qu'est-ce qui assure l'étanchéité de cette terrasse avec la pièce en dessous?
     
    browning , 16 Mai 2019
    #20
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