jumatt : contrat supplements

Dans le forum Construction neuve - par Seyar le 30 Novembre 2008

  1. Seyar

    Seyar 36 ans,

    Merci pour toutes vos réponses.


    En ce qui concerne les fondations, nous n'avons pas encore réalisé d'étude de sol, nous n'en sommes donc même pas encore à cette étape. (Mon terrain n'est pas tout à fait plat, mais le dénivelé est faible. (30 à 40 cm sur 50 mètres), j'ai donc prévu une certaine somme en cas de mauvais essai de sol, mais ça me ferait mal de puiser dedans sans connaître ce que me réservera l'essai de sol).

    J'ai déjà eu le vendeur au téléphone qui n'arrivait pas à m'expliquer non plus d'où venait cette différence de prix. Sur ce modèle, je n'ai pas pris d'aménagement des combles, ni au grenier, ni dans ceux du garage). La hauteur sous corniche reste la même (4.50). Bref, je nage dans l'incompréhension la plus totale. Je vais tâcher de voir directement avec le responsable à l'usine pour comprendre.
     
    Seyar , 30 Novembre 2008
    #21
  2. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    PS: désolé de jouer un peu le défendeur de Jumatt, ce n'est pas mon objectif, mais je pense que c'est à ce genre de d'éléments que Seyar doit l'augmentation du tarif... la maison de ses rêves à un coût... tout comme la nôtre. On peut pas tout avoir sans y mettre le prix.
     
    Darphil , 30 Novembre 2008
    #22
  3. Seyar

    Seyar 36 ans,

    Petites précisions :
    Effectivement, le premier devis se faisait sur base de la 186, et c'est ce que nous voulons. Je m'occuperai moi-même des combles plus tard. Quand j'aurai récupéré mes actions fortis...
    Le bow-window est leur modèle standard (voir modèle 215 pour exemple). Bref, un seul étage, pas de balcon au-dessus.
     
    Seyar , 30 Novembre 2008
    #23
  4. Seyar

    Seyar 36 ans,

    Je le comprends parfaitement. L'inconvénient est que par rapport au modèle 186, si l'on rajoute le bow-window et la cheminée, la différence de 40000 est incompréhensible.

    Nous n'avons absolument rien modifié au niveau des finitions, vu que nous n'en sommes pas encore là. Je ne compte d'ailleurs pas faire faire les finitions via jumatt. Je ne peux donc pas imputer cette différence de prix à cela.
     
    Seyar , 30 Novembre 2008
    #24
  5. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    Si le vendeur n'arrive pas à t'expliquer la différence de prix, c'est clair qu'il y a un problème. Normalement, c'est à lui à se renseigner auprès de Jumatt, et à toi à faire la pression pour avoir une explication valable, et un détail du prix.
     
    Darphil , 30 Novembre 2008
    #25
  6. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    Bah à mon avis Intègre, nous garderons notre avis chacun sur le prix définitif. Pour moi, même avec l'essai de sol réalisé, on peut avoir des surprises... et j'en ai fait la malheureuse expérience, dont je t'ai déjà fait part si tu te souviens: nous avions réalisé l'essai de sol, des mesures d'eau ont été prises pendant un mois, régulièrement, pas de problème pour les caves... jusqu'à il y a une semaine, ou nous avons été reprendre des mesures par acquis de conscience: l'eau était montée de 1 mètre, les caves doivent maintenant être cuvelée. Pourtant, les mesures précédentes avaient été prises durant une période de forte pluie, et l'eau était suffisamment basse. Le problème aurait pu être détecté encore plus tard: lors des premiers coups de pelle... et à ce moment, pas le choix, il fallait bien que le contrat soit signé avant. Donc donner un devis définitif avant la signature du contrat ok, mais ce devis est définitif pour les plans en relation avec le devis, pas pour une autre maison!
    C'est un risque à prendre ou pas de signer sans le prix définitif.
    Et c'est justement là que le problème est par rapport au fait que la différence de 40.000€ risque de ne pas pouvoir justifier une annulation du contrat: des modifications sont demandées, si l'augmentation se justifie par ces modifications (entendez par là que si les 40.000€ couvrent d'autres éléments que le fameux bow-window), il n'a pour moi aucune chance par cette voie de rompre le contrat...si le maitre d'ouvrage te demande une modification après avoir reçu un devis définitif et signé le contrat (voire après le début des travaux), ça m'étonnerait que tu ne modifies pas le prix ou que tu refuses la modification... et que le maitre d'ouvrage puisse supprimer le contrat parce que tu augmentes le prix.
    Je suis persuadé qu'ils ont un tarif au mètre courant pour le gros-oeuvre mur, pour les dalles,..., là dessus, ils ne sauraient pas faire d'augmentation au m, mais sur les bow-windows, j'en suis pas sûr, donc à la limite, s'ils veulent faire monter les prix, rien ne leur interdirait.
    Mais attendons d'avoir plus de détails: Seyar doit insister pour savoir précisément d'où viennent les 40.000€ de différence, si ça tombe, ce n'est pas le bow window.
    Et pour te faire bondir (;-)), petite précisions: nous avions signé chez Jumatt sans même avoir le terrain... Et bien je peux te dire que nous en sommes bien content, car sans ça, nous n'aurions pas la maison que nous prévoyons maintenant: nous aurions subi l'augmentation 2008 de + de 5% et + de 5% sur plus de 100.000€, ça fait beaucoup plus que 5000€. Mais nous étions conscient que nous devions nous en tenir à notre budget, qu'il allait falloir éviter toute fantaisie (mais on n'en est pas partisan non plus) , qu'il allait peut-être falloir nous priver d'une finition ou l'autre, nous avions eu des devis de multiples autres sociétés et en étions arrivés aux conclusions que chacune avait ses avantages et inconvénients, des avis positifs et négatifs, des devis plus ou moins pareil,... Donc on a privilégié la qualité à bon prix, notre impression générale et ceux avec qui le courant passait le mieux (les vendeurs de tapis étaient éliminés de suite). Et en se disant que peu importe avec qui on travaille, comme les prix sont proches en tenant compte des différences, à partir du moment où l'on a un minimum d'avis positif sur la société (c'est ainsi qu'on a connu bricozone), c'est notre budget qui déterminera la maison.
    Pour terminer par rapport aux vendeurs de tapis, c'est justement chez Jumatt que j'ai eu le moins cette impression. Même s'ils restent des vendeurs (après tout on peut pas leur reprocher de faire leur job, et un contrat signé, c'est leur gagne pain). Ces vendeurs de tapis sont vraiment insupportables... le secteur où j'en ai le plus croisés, c'est dans le monde de la cuisine... ceux là ils sont vraiment désagréables, limite impolis et très très vendeurs de tapis... nous avons opté finalement pour une société semblable à la tienne finalement: le patron est l'installateur, ses collaborateurs: fils, beau-fils... Bref, une vraie entreprise familiale, pas une entreprise qui se dit familiale parce que gérées par deux frères. Et pas des vendeurs de tapis: voyant qu'on était jeune, ils ne nous ont jamais poussé à augmenter la facture (ok pour électro ailleurs,...).
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Novembre 2008
    Darphil , 30 Novembre 2008
    #26
  7. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Penses-tu que j'essaierais de démarrer une construction avec quelqu'un, quand je sais qu'il n' a pas le pognon ???
    Je ne suis pas suicidaire, et je connais beaucoup de banques qui ne seraient pas d'accord de rallonger 40.000 € au prêt. Il vaut mieux laisser tomber dans ce cas là.
    Il y a toujours des clauses suspensives d'obtention du prêt ou du permis d'urbanisme.
    Et je peux te dire, par expérience précédente, que les tribunaux (si ça devait en arriver là) donnent plus facilement raison au petit qu'à la grosse société.
    Dans mon contrat de construction, avec D.....brik pour qui je travaillais à l'époque, il était même mis que "seuls les tribunaux de l'arrondissement du constructeur étaient valables". Quand je les ai attaqué en justice, pour malfaçons, j'ai pris un bon avocat, et ça n'a pas trainé quant aux clauses considérées comme abusives.
    Cette clause à volé comme une plume, et c'est eux qui sont venus à Namur et qui ont pu tout traduire. Je te dis pas leur tête.
    Et j'ai obtenu gain de cause quasi pour tout, même pour des choses qui étaient limite, qui ne tombaient pas nécesssairement, sous la garantie décénale, mais le tribunal na pas apprécié leur attitude et tout est passsé en bloc.
    Ils l'ont eu "in the baba", comme on dit.

    Maintenant, comme toi, j'ai horreur des vendeurs style marchand de tapis, et quand il y en a qui viennent chez moi, au bureau, crois moi, ils ont gâtés.
    Et quand on commence comme ça avec moi dans un magasin, j'adore hausser la voix jusqu'à ce que tout le monde se retourne pour voir ce qui se passe.
    Il y a plusieurs forumeurs qui m'ont acheté, demande leur comment ça se passe.
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Novembre 2008
    intègre , 30 Novembre 2008
    #27
  8. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    Bien sûr que non, mais le prix d'une voiture ne risque pas de changer par surprise. Et je dis ça tout en ayant fait un "achat impulsif" (mais un peu obligé, je venais de sinistrer ma voiture et avais besoin d'une nouvelle rapidement), erreur que je ne referai plus: j'ai eu le prix,... mais au moment de signer, je ne m'étais pas posé la question de savoir si les options correspondaient bien à mes attentes, et quelques jours après je regrettais de ne pas en avoir pris l'une ou l'autre... j'aurais toujours pu les demander en seconde pose, mais ça faisait grimper le prix... c'est un peu le même cas pour Senyar.
    Si Seyar voulait un prix plus précis, fallait demander un devis pour son cas particulier...

    Bon, c'est évident qu'il n'est pas correct de faire signer sous la pression, mais "s'il a signé immédiatement sans broncher", je sais pas si c'est au vendeur qu'il faut en vouloir ou s'il doit en vouloir à lui même (ça ne lui fera certainement pas plaisir de lire ça, mais je l'écris quand même histoire qu'il ne se fasse plus attraper une autre fois). Ce n'est tout de même pas au vendeur de lui dire "rentrez-chez vous, allez voir ailleurs et prenez conseil pour savoir si mon offre est intéressante...".
    Or, d'après son premier post, c'est ce qu'il me semble s'être passé, et je pense qu'il le reconnait lui-même.
    En espérant que cela le rassurera: on est aussi jeune l'un que l'autre, trop emballé d'avoir vite ce qu'on veut, on fait des bêtises, à nous d'en tirer les leçons.
     
    Darphil , 30 Novembre 2008
    #28
  9. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    On est bien d'accord, et à partir de ça, autant que Seyar utilise d'abord la voie des refus de la banque... C'est d'autant plus le cas ici que Jumatt ne sera payé dans la totalité qu'à le fin de la construction. Mais mieux vaut pas tenter le coup de fausser les données et "d'arranger les refus" car si Jumatt vérifie, ça pourrait lui retomber dessus.
     
    Darphil , 30 Novembre 2008
    #29
  10. Seyar

    Seyar 36 ans,

    Juste une précision.

    Effectivement, j'ai fait le con en signant et je le reconnais. Je ne pensais pas signer un vrai contrat, le vendeur m'ayant affirmé que cela ne nous engageait à rien. Et comme d'habitude, j'ai signé en faisant confiance... Ce qui ne m'arrivera plus jamais.

    Bref, il a fait son boulot, et je lui ai fait aveuglément confiance... My mistake :/
     
    Seyar , 30 Novembre 2008
    #30
  11. Darphil

    Darphil 37 ans, Hainaut

    C'est abusif: ça ne vous engage à rien au niveau des plans de la maison, de la quantité de travail, des finitions à faire, mais ça vous engage avec eux si la banque accepte votre projet.
    Un mauvais jeu de mots que beaucoup de vendeurs apprécient... malheureusement, ce ne sont que des paroles, les paroles volent, les écrits restent.
     
    Darphil , 30 Novembre 2008
    #31
  12. loony205

    loony205 33 ans,

    D'accord avec toi et je viens d'en faire les frais mais pour une plus petite somme que l'achat d'une maison, heureusement.
    Comme m'a dit un ami, il faut mieux rater une bonne affaire plutot que d'en faire une mauvaise ;-)

    Et je trouve celà dommage que certains vendeurs (et je n'en fais pas une généralité, il y en a des bons heureusement) profitent un peu de cette "faiblesse" en voyant un jeune, se disant qu'il signera sans chercher à lire entre les lignes.

    J'en ai eu l'expérience avec un vendeur de chez Baijot (pas de chance pour lui, ayant fait une formation en vente et conaissant donc les technique de vente du genre si vous signez aujourd'hui je vous offre le conduit de cheminée ou alors je vous fait profiter excepionnelement desconditions portes ouvertes qui étaient valables jusque hier, je l'ai remis à sa place au deuxième rendez vous et il ne m'a plus jamais harcelé), et inversément chez Jumatt, la commerciale ne nous à pas du tout forcer la main.

    Comme quoi malheureusement un vendeur ne réflète pas forcément la politique de la société pour laquelle il travaille, et comme m'a dit intègre sur un autre post, la meilleure chose qu'il te reste à faire pour cette société (dans ce cas Jumatt pour toi Seyar) serait de contacter la direction de la société pour leur signaler la façon d'agir de ce commercial avec qui vous avez eu à faire.

    Par contre pour le reste, je ne sais pas vous en dire plus, je laisse les plus expérimentés donner leurs avis et conseils :)
     
    loony205 , 30 Novembre 2008
    #32
  13. benji

    benji 36 ans, Hainaut

    Bonjour ( ça fait longtemps )
    Eh bien moi je ne suis pas dutout étonné que Jumatt vous demande 40.000€ en plus. Pour rappel, nous avons construit avec Jumatt ( gros-oeuvre pré-équipé ). Nous avons une annexe qui sort en façade en type plate-forme et nous avions demandé à Jumatt de la réaliser. Il pouvait nous la faire pour ... 20.000 € HTVA !!!!! Nous avons dit que le nous ferons nous-même. Elle est finie maintenant et nous a coûté.... 3.700 € TVAC !!!! Nous en avions parlé avec le directeur ( car c'est lui qui est venu faire la réception ) et il nous a expliqué que dès que nous ajoutons quelque chose à leur plan de base, il y avait toujours un surcoût... ( modif à la chaîne, nouveaux calculs,... ).

    Pour nous, et bien notre avis sur Jumatt est partagé. Tout ce qui vient de l'usine est vraiment très bien fait par contre ceux qui vienne travailler sur le chantier ne travaille pas toujours très bien. Nous avions plusieurs petits problèmes avec une colonne qu'ils devaient peindre, tuyaux mis n'importe où, et surtout le toit ( les tuiles n'étaient pas mise et les corniches n'étaient pas droites; de plus ces hommes-là ( qui sont des sous-traitants) étaient vraiment mais alors vraiment très très mal poli )... le directeur était d'accord avec nous et a dit que plusieurs personnes s'étaient déjà plainte de ces gens-là ). Nous avions également beaucoup de problèmes au niveau des châssis et avec la porte d'entrée... et nous attendons toujours qu'ils viennent nous la changer. Nous avions fait réception fin avril, ils sont venus avec les nouveaux châssis fin août et ils s'étaient encore trompés !!!! Maintenant, et bien... nous attendons encore !
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Décembre 2008
    benji , 1 Décembre 2008
    #33
  14. YOP

    YOP 49 ans, Hainaut

    Bonjour à tous,

    Je prends la liberté de citer mon cas avec Jumatt pour dire que j'ai eu le premier contact avec le vendeur en novembre 2006 (2006 vous ne rêvez pas). Celui-ci nous a vraiment très bien documenté et me voilà dans le rôle de l'architecte à pondre un plan à notre convenance en suivant un modèle de base de chez Jumatt. Plan fini, nouveau r-v chez ce commercial et demande d'un devis (il s'agissait d'une 4 modules au départ, nous n'avions encore rien signé et en ce mois de décembre ils offraient un poele à pellet pour toutes signatures avant le 31 déc. 2006). Nous aurions pu signier car convaincu que ce sont de bonnes maisons mais nous ne l'avons pas fait. Lecture du devis et trop cher pour nous. Nous pensions à ce moment que batir était innaccessible pour notre budjet (tjs pas de terrain non plus mais un projet d'achat). Discussion avec notre vendeur qui nous aiguille alors vers une 3 modules au budjet de base plus raisonnable et nous propose de faire le garage en annexe et hors Jumatt. Bonne idée, re-plan et re-devis, nous sommes en janvier et les prix seront bloqués si nous signions avant février car nouvelle augmentation des matériaux de construction. Nous avons signés après réflexion pour bloquer le prix. Quelque semaines se passent et nous recevons le retour du contrat : Faites très attention (nous on était au courant mais les mois s'écoulant on avait oublié cette clause) : Clause de stabilité des prix .
    Celle-ci dit en bref que le blocage du prix est ferme si la mise en planning s'effectue dans les 6 mois de la signature. Nous sommes en août 2007 et nous signons seulement pour le terrain, les 6 mois sont déjà passés. Le permis d'urbanisme est seulement octroyé en juin 2008 suite à des problemes de hauteur sous corniche et aspect de façade mais l'architecte et Jumatt ont trouvés des solutions dans des prix raisonnables. Après ce parcours tortueux, enfin nous pouvons croire que notre maison sera là au printemps de cette année car le courant passe très bien avec l'ingénieur. Nous devons donc payer à Jumatt un surplus comme prévu dans la clause mais ce montant est encore raisonnable au vu des mois écoulés (+- 7000€), le prix de base étant tjs respecté. Jumatt est une entreprise sérieuse et ouverte au dialogue mais ne les prennez pas pour des idiots. J'ai vu plusieurs réalisations et les propriètaires semblent très satisfaits, espérons que nous le seront également.
    Bien à vous.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Janvier 2009
    YOP , 7 Janvier 2009
    #34
  15. YOP

    YOP 49 ans, Hainaut

    Au fait Seyar, comment cela s'est-il passé pour toi ?
     
    YOP , 7 Janvier 2009
    #35
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