KNX? par ou commencer? Quoi prendre?

Dans le forum Domotique - par MikoMax le 20 Mars 2010

  1. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    oui, c'est bien ça, moi je compte utiliser le FIT-PC2 avec un écran tactile(ils en sortent pleins de toute taille depuis windows 7) et faire tourner un linux + eibd + linknx (merci jef2000). Et comme ça, pas besoin d'un home server (mais faut mettre les mains dans le camboui comme on dit)

    Si tu prends un home server, tu peux aussi utiliser une tablette style Archos (http://www.archos.com/products/ht/index.html?country=fr〈=fr) en fait les possibilités sont énormes et il ne nous est pas possible de tout énumérer.
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #21
  2. MikoMax

    MikoMax 39 ans, Liège

    pensez vous que ce genre de tablet PC peut fonctionner constamment(se mettre en veille) et afficher un set de boutons(interrupteurs) par defaut, il pourra si necessaire proposer les autres fonctions mises a dispo par le home server...

    ce que je veux, c'est ne pas faire double emploi entre un ecran tactile encastre dans un mur et un interrupteur(ne pas devoir mettre un interrupteur en dessous de l'ecran tactile) et bien sur ne pas avoir a passer 5 minutes dans mes menus et sous menus pour allumer la lumiere de la piece...

    merci,
    MichaeL
     
    MikoMax , 25 Mars 2010
    #22
  3. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Pense quand même qu'un PC, ca plante parfois et madame n'appréciera pas de rester dans le noir le temps que tu reboot le PC...
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #23
  4. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    J'ai pense que un Home Server ou un EIBD doit etre connecté à la TV, et que c'est assis dans son salon qu'on le manipule. Le reste de la maison doit etre fourni uniquement en interrupteurs / dectecteurs (en tout genre).

    Perso, mon rêve serrait de l'integrer a mon media center windows 7 qui est sous ma télé ....
     
    petitpunch , 25 Mars 2010
    #24
  5. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Rien n'empêche d'avoir un écran permanent dans le pièce principale histoire de contrôler certaine chose, de mettre la cam de la sonette aussi, ...
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #25
  6. petitpunch

    petitpunch 43 ans, Bruxelles

    tiens la cam de la sonette ça passe via de l'ip ou sur le bus knx ? pense pas que le bus peut supporter un flux video quand meme ?!
     
    petitpunch , 25 Mars 2010
    #26
  7. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Via de l'IP ou un signal analogique vers un concentrateur de camera qui repasse en numérique.

    Mais j'ai pas encore de sonnette donc, je me suis pas encore vraiment penché sur la question...
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #27
  8. MikoMax

    MikoMax 39 ans, Liège

    donc, se servir d'un ecran tactile comme d'un interrupteur hyper evolué, c'est pas trop ca?
    vous me guggerez de mettre des interrupteurs et un ecran tactile annexe...

    moi qui comptais integrer l'un ou l'autre ecran dans mon mur.

    a moins bien sur qu'il existe des ecrans tactiles à encastrer, dans ce cas, je suis preneur... si possible avec connection reseau filaire...
    j'ai trouve ca dans le genre:
    http://www.crestron.com/products/show_products.asp?jump=1&model=TPS-6XWALL

    vous avez d'autres idees d'ecrans fiables capables de s'interfacer siot sur un home server, soit sur le bus?
    si non, le archos home tablet est vraiment interessant et pour un prix incroyable! 150€ max!

    vous avez parle d'un home server linux EIBD comme alternative au home server de gira... EIBD est une API permettant d'introduire des ordres sur le bus, c'est ca? rien n'existe vraiment, il faut tout coder...
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mars 2010
    MikoMax , 25 Mars 2010
    #28
  9. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Pour être pratique et lisible, un écran tactile devra être placé plus haut qu'un interrupteur. L'interrupteur se trouve au niveau idéal pour être allumé d'un simple geste de la main. Si tu mets un écran tactile à ce niveau, il sera difficilement lisible, et si tu le mets plus haut, il sera moins facile de l'utiliser pour allumer la lumière.

    Pour ce qui est d'utiliser la TV, j'y avais pensé mais j'ai changé d'avis. J'avais même fait un prototype avec mon enregistreur Kiss DP558 mais j'ai laissé tomber l'idée car c'est nettement plus pratique d'utiliser un smartphone. La TV est une ressource très prisée, et si tu essaie d'interrompre madame qui regarde une émission, elle va vite t'envoyer promener avec ta domotique... Si la TV est éteinte, tu ne vas pas l'allumer pour ça. Donc ça limite l'utilité. D'un autre côté, si tu as un MediaCenter qui sait afficher des pages web sur ta TV, le tour est joué.
    Pour ce qui est du design de l'interface avec le HomeServer Gira, tout est configurable. Tu peux utiliser tes propres boutons, images, fonds d'écran, etc...

    Jean-François
     
    jef2000 , 25 Mars 2010
    #29
  10. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Pour moi un écran sert surtout au monitoring ou pour des fonctions plus complexes que allumer la lampe ou lancer la scène 3. Bien sur, qui peut le plus, peut le moins.
    Imagine, ton routeur IP qui déconne, ton home server déconne, ton écran déconne, tu n'allume plus chez toi ? :mh:

    Pas de problème avec ça, mais pense que les fonctions vitales de base doivent être accessible via des modules simple ayant une fiabilité à toute épreuve.


    Google est ton ami :p


    Et a mon avis facile a intégré vu l'épaisseur (le home tablet 8 me tente bien)

    Oui, une interface entre le BUS et ce que tu met derrière. Tu te connecte à EIBD et tu reçoit les messages du BUS et tu peux en envoyer.
    Tu le combine à LINKNX de Jef2000 (mais il t'en parlera mieux que moi) et tu fais ce que tu veux après (à condition de savoir programmer, tout est possible, script, interface, ...).
    Le tout tourne sous linux, mais aussi cygwin, sur des PC style PlugPC avec processeur ARM, sur des routeurs linksys, des NAS, ...
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #30
  11. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Jef, c'est toi le chef de maison !!!


    Oui, chérie, oui, j'arrive
    bon allé, j'y vais, ma femme m'appel....a+
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #31
  12. phico

    phico 46 ans, Liège

    Ouuh que de choses intéressantes dans ce post .. comment j'ai raté ca moi !

    Je vais réagir en vitesse puis je relirai ca a mon aise ce soir ..

    Je suis dans le meme cas que toi MikoMax .. c'est vrai que ca a un coût ..
    .. et tu as oublié des choses encore plus cheres du genre les moteurs de
    volets .. les thermostats .. les détecteurs de présence mais ca c'est dans
    n'importe quelle domotique et c'est le plus couteux dans le budget

    Dans mon cas j'ai décidé de tout cabler et après je ferai d'abord le nécessaire
    et puis l'accessoire en fonction du budget ..

    Coté nombre de participants si tu dépasses 64, tu peux travailler sur
    deux lignes avec un coupleur ou sur une ligne avec un repeteur.
    Il faut a chaque fois une alim en plus.

    Concernant les vanes, jef2000, j'ai justement posé la question ce matin
    sur le google eib group .. et c'est du tout ou rien donc je ne comprend
    pas trop ta remarque ci-dessus. Peux-tu en dire plus ?

    Concernant les dimmers .. c'est vrai que c'est affreusement cher ..

    Ce qui m'ennuie si je comprend bien les explications sur DALI ci -dessus
    c'est qu'il faut en plus du cable de puissance un cable de commande ?!
    C'est a prévoir au moment du cablage alors ?

    Bon je crois que je vais rester sur les leds .. elles sont dimmables d'après
    ce que j'ai vu ..et il aura plus de chance de trouver des leds 230V dimmables
    que d'autres des solutions commandables vu que tout ce que tout ce qui existe
    aujourd'hui en incandescent sera remplacé par des leds ..

    Concernant le homeserver .. c'est tres cher .. ll vaut mieux faire une solution
    toi meme à partir d'un mini-serveur ou un plugpc avec linknx développé par jef2000

    Personellement c'est ce qui m'attire dans KNX. C'est est une domotique à base
    de telegrams et que c'est un protocol standard auquel on a accès. Avec une
    passerelle IP ou une prise USB ca donne des possiblités énormes au niveau
    de la (re)programmation
    via un serveur ..
     
    phico , 25 Mars 2010
    #32
  13. MikoMax

    MikoMax 39 ans, Liège

    si j'ai dans l'idee d'utiliser des ecrans tactiles comme interrupteurs, c'est parce que Domintell propose cette solution, ils ont un tout petit ecran (4*5cm)tactile qui sert de sonde de temperature, de recepteur IR et qui affiche 6 boutons...

    perso, je ne suis pas pour la TV non plus, c'est petitpunch qui est venu avec cette idee (qui, certes, peut etre interessante mais pas dans mon cas). je pense egalement que ma petite femme m'enverra bouler, surtout si elle regarde "plus belle la vie"...
    mettre la domotique sur la TV, je ne suis pas preneur...

    autre question, KNX est capable de gerer ses evenements tout seul, ainsi chaque composant est capable de travailler independamment...
    MAIS que vient faire le home server dans le bazar -> si je decide de ajouter de la logique au niveau du home server(simulation de presence, scenarii), que va t'il se passer? il n'y aura pas de problemes avec la config intrinseque a KNX(composants de base?) il n'y aura pas de perturbations?

    pour continuer ma liste de courses:
    -Home server de Gira : OK (pour la logique et les interfaces graphiques)
    -dimmers: OK
    -relais 16A: OK -> existe t'il des bipolaires, si oui, avez vous des references fiables et pas chers?
    -eventuellement partir sur des modules DALI: OK
    -ecrans tactiles: il y a a boire et à manger... autres idees de marques et modeles bienvenus


    maintenant reste le module audio pour 4 zones(1module de 4 ou 4 modules separes, c'est du kifkif) qui integrerait la radio(Radio contact, RTBF...) et qui serait pilotable via les petits ecrans tactiles???

    il reste aussi les modules de commandes des volets motorisés...

    des idees pour l'audio et les commandes des volets?
    merci a tous,
    Michael.
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mars 2010
    MikoMax , 25 Mars 2010
    #33
  14. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Je pense qu'il faisait plutôt une remarque sur le module de commande domintell qui n'utilise pas de triac pour la commande tout ou rien de vannes, et qui donc aura une durée de vie relativement réduite comparé au module de commande KNX qui eux sont à base de triac (pour la commande de vannes)

    Si tu utilises des dimmers de puissance, tu ramènes chaque câbles de ton point lumineux vers le tableau

    Avec Dali, tu peux partir de ton module knx/Dali avec un seul cable et faire le tour de tout tes ballasts.

    Si tu as prévu ton câblage pour les dimmers de puissance, rien ne t'empêche de mettre tes ballasts à côté de ton tableau et de relier la partie commande avec un câble de quelques mètres sans devoir tout rechanger de ton câblage. ;-)


    Dimmable, oui et NON, jète un œil sur le forum et regarde les déboires des autres. En plus, il faut une charge minimum sur ton dimmer que tu atteints rarement avec des LEDs. Regarde sur le forum Eid de google et tu verras que ca na marche pas si bien que ça !
     
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #34
  15. frederic_g

    frederic_g 40 ans, Hainaut

    Pfffff, oui, c'est vendeur, mais dans la pratique c'est bof bof.


    Ben ca dépend si l'installateur fait correctement son boulot ou non..... :cool: A priori non.


    vois le len donné par Jef : http://www.knx.org/be-fr/knx/knx-applications/knx-meets-audio/

    tout les fabricants ont ça. exemple ABB JA/S 8.230.1M (!! existe en 230V et 24Vbien voir avec tes volets)
     
    Dernière édition par un modérateur: 26 Mars 2010
    frederic_g , 25 Mars 2010
    #35
  16. MikoMax

    MikoMax 39 ans, Liège

    ecore un tas de questions..

    Salut tout le monde, je suis en train de faire me liste et au detour de pages eibMarkt, j'a iremarque un "binary input" module, ca fait quoi ca?
    on peut l'utilisr dans quelles circonstances?

    j'ai egalement trouve ce module qui semble etre un module de relais 16 amperes MAIS au milieu de la descripton, ils parlent de 200 microFarad, qu'est ce une capacite vient faire dans le bazar?
    modele/marque:AKI-1216.01/MDT
    que pensez vous de ce module?
    si quelqu'un comprend l'allemand, pouvez vous me dire si ils sont bipolaires.

    concernant les dimmers, admettons que je prenne les 4*210VA, pensez vous que je pourrai en cas de besoinpour un groupe de lampes particulierement gourmand grouper/coupler deux dimmers pour faire 420w ?

    concernant les alimentations, il y en a un tas, a quoi dois-je faire attention?
    quelle difference entre Merten: 663529 a 75 euro et une autre plus chere comme
    MERTEN: 683890 à 290 euro
    avez vous des suggestions pour une bonne alim ainsi que de bonnes connection pour des lignes supplementaitres...

    si on met un line/area coupler, doit on rajouter une alim ou la principale est elle sufficsante? ->
    je mets l'aim sur le bus principal, je suppose que le line coupler permet d'ajouter 64 autres modules sur le bus principal, mais l'alim principale suffit elle?
    ou sur le bus doit on mettre le line coupler?(n'importe ou? ou alors entre les boutons poussoirs et les actuateurs?)


    Merci,
    Michael.
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mars 2010
    MikoMax , 28 Mars 2010
    #36
  17. MikoMax

    MikoMax 39 ans, Liège

    sorry voir le post ci dessus...
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Mars 2010
    MikoMax , 28 Mars 2010
    #37
  18. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Il existe des entrées binaire 24V, 230V ou pour contacts libre de potentiel. Avec ce genre de truc, tu peux par exemple récupérer l'état d'un voyant lumineux sur un appareil quelconque (pour autant que tu aies accès aux connexions et que ce soit du 230 ou 24V), vérifier que certains appareils sont sous tension (frigo, congélateur, ...). Si par exemple tu as une installation de chauffage/eau chaude qui n'est pas compatible KNX, tu peux récupérer l'état de certaines fonctions (bruleur / circulateur / résistance chauffante sous tension ou pas, ...)

    200uF, c'est des actuateurs supportant les charges capacitives. Dans le document suivant, il y a un comparatif dans lequel on voit clairement la différence. Pour certains types de tubes fluo (charges capacitives), le 16A 200uF supporte jusqu'à 2500W alors que le 16A 70uF ne supporte que 1000W
    http://www.eibmarkt.com/isroot/eibmarkt/Files/DatenblattE/AKI1216.pdf

    Ils ne sont pas bipolaires. Et c'est la première fois que je vois un module relais qui demande une alimentation externe 230V, donc ce que je racontais à propos des relais bistables plus haut n'est peut-être pas d'application pour celui-ci.

    Si tu parles des 6197/12, oui, il est possible de les connecter par 2 pour faire un canal de 420W

    A+

    Jean-François
     
    jef2000 , 28 Mars 2010
    #38
  19. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Je viens de faire une recherche sur un forum allemand à propos de MDT. Plusieures personnes les utilisent et aucune ne fait de commentaires négatifs. Je pense que ça reflète bien la tendence générale. Si c'est estampillé KNX, ça veut dire que ça à passé les tests de certifications, et on à de bonnes chances que ça fonctionne de la manière dont c'est censé fonctionner. La différence principale se faisant sur la richesses des fonctionnalités plus que sur la qualité (MTBF)

    Pourquoi cherches-tu des bipolaires?

    Celle à 75€ n'est pas une alim EIB/KNX. C'est une alim qui peut servir aux modules nécessitant une alim 24V supplémentaire. (passerelle IP, stations meteo, ...)

    Chaque segment (de 64 participants max) doit avoir sa propre alim EIB/KNX. Pour connecter les segments, il faut un line coupler ou répéteur qui est connectés aux 2 segments et qui compte pour un des 64 participants sur chaque segment.
    Pour les détails, voir dans la "silver bible"

    Jean-François
     
    jef2000 , 28 Mars 2010
    #39
  20. MikoMax

    MikoMax 39 ans, Liège

    silver bible???

    c'est quoi ca?
     
    MikoMax , 29 Mars 2010
    #40
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