La boite à outils idéale

Dans le forum Avis Outillage - par Double_c le 27 Mai 2013

  1. Double_c

    Double_c 29 ans, Liège

    Bonjour !

    J'aimerais acquérir, progressivement, de bon outils car j'adore bricoler et dans un avenir plus ou moins proche, j'aimerais transformer un vieux garage en maison ! Mais les outils dont je dispose actuellement sont anciens, fiables (jusqu'ici) mais pas toujours irréprochables...

    J'ai déjà lu pas mal de posts très intéressants sur l'outillage mais j'aurais besoin de conseils un peu plus personnalisés.

    Tout d’abord, pour ce qui est des visseuses/perceuses je pensais me procurer:
    -Une visseuse à chocs de 10V pour le petit travaux d'assemblage et de vissage du genre BOSCH GDR.
    -Une visseuse/perceuse plus polyvalente sur ACU. Je pense choisir un modèle de 12 ou 14V Makita ou Metabo, le rêve étant la Festool C15.
    -Une perceuse à percussion sur secteur plus puissante pour les plus gros travaux Bosh bleu, Metabo, Makita ou Hitachi...
    -Un marteau perforateur/burineur.

    Qu'en pensez vous ? Est que certaines de ces machines font double emploie ? Je pourrais par exemple plutôt opter pour une foreuse 18V + un outil faisant foreuse à percussion et marteau perforateur/burineur en même temps ?

    Ensuite, ce que j'aime par dessus tout, c’est le travail du bois. Je vais donc essayer de me procurer:
    -La mythique Festool TS55R. Mais est que quelqu'un peut me dire si la TS75 vaut la différence de prix ?
    -Une scie sauteuse Festool PS420. Mais quelqu'un connait peu être un outil aussi bien et moins chère ?
    -Une ponceuse excentrique Festool ROTEX 150 ou de puissance inférieure ?
    -Un aspirateur Festool CTL mais lequel ?

    Une autre question qui m'inquiète et qui est peu aborder je trouve, ce sont les consommables. Quel budget prévoir pour ceux-ci ? Quel mèches/disques/lames utilisez vous ?

    Voila, je suis désolé si ça fait beaucoup de questions d'un coup...les posts que j'ai lu m'ont bien aidé (avis super positif sur la gamme Festool, nécessité d'acheter de bon outils, liens vers les sites anglais comme axminster...) mais je suis toujours un peu perdu ! Tous ces outils, c'est un investissement pour l'avenir et je sais que je peux compter sur l'expérience de certains d'entre vous pour ne pas me planter...

    Bonne nuit à tous et un énorme merci,
    Cc.
     
    Double_c , 27 Mai 2013
    #1
  2. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Hello,


    - La visseuse à chocs, si tu sais tourne toi vers une 14v car il y aura tjs un jour ou tu devras mettre une vis plus importante et tu serras limité avec le 10v
    - La perceuse/visseuse, en 14v également
    - Pour la percussion, de mon côté, j'ai opté pour un Makita 3210FCT qui fait SDS+ et qui a également un mandrin pour mèche standard. Mais une version plus petite peut convenir aussi, il faut voir les travaux envisagés

    - J'ai la TS75 et j'en suis super content maintenant, la nouvelle TS55 REBQ est déjà pas mal, tout dépend si tu penses avoir besoin des 2cm supplémentaires.
    - Pour l'aspirateur, je pense opter pour un SPIT AC1630 car je vais prendre une rainureuse de la même marque car pour un aspirateur festool qui supporte une rainureuse, il me faut encore 100 euros de plus.

    - Pour l'achat à l'étranger, j'ai acheté bcp en angleterre et Allemagne. J'ai comparé hier et j'ai été surpris, par exemple la Festool TS 55 REBQ est intéressante chez Cl*bots ou Fern*and G*orges pour le moment. Ils ont une promo à 600 euro TTC avec 2 rails de guidage + les connecteurs


    Pour la scie sauteuse et ponceuse Festool, je ne sais pas t'aider.
    Pour les consommable, je ne les change pas souvent pour le moment donc pas vraiment de retour non plus.

    J'ai une Festool Kapex 120 aussi et que du bonheur pour la coupe !
     
    eljub , 28 Mai 2013
    #2
  3. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    J'oubliais, pour les machines sur accu, j'ai une dizaine de machine Makita LXT en 18v et j'ai eu pas mal de soucis avec les batteries.

    Suite à cela, je conseille plutôt de se tourner vers des marques comme Bosch, Metabo, etc qui offrent 3 ans de garantie.

    Festool offre un service encore plus complet mais vu le prix de départ, ce n'est pas volé

    Ce n'est pas négligeable.
     
    eljub , 28 Mai 2013
    #3
  4. garlupus

    garlupus 43 ans, Liège

    Perso, je conseillerais :

    - Une visseuse à choc 14 ou 18 V (contrairement à Eljub, j'ai une makita 18V qui a déjà vissé, dévissé, revissé et encore vissé des fois et des fois et j'ai jamais eu le moindre soucis de batterie... avoir un citron dans une marque, ça arrive de temps en temps.)

    - Perceuse/visseuse sur acu, j'en ai une 18V (Makita également), jamais servi. Trop lourd, encombrant, pas assez puissant. Pour forer j'utilise une "bête" B&D et j'en suis content. De toute façon, si le travail du bois vous intéresse, vous allez envisager, tôt ou tard l'achat d'une foreuse à colonne, donc pas besoin d'investir trop là dedans.

    -Perfo burineur, j'ai un bosch bleu, nickel. Il a déjà foré dans plus ou moins tout ce qui existe comme matériaux et est toujours en pleine forme malgré ses 7 ans de durs labeurs (touchons du bois). Avec ce genre de matos, on laisse vite de coté les foreuses à percussion.

    -TS55, rien à redire, la mienne est rentabilisée déjà :) Pour la 75, je ne sais pas si la différence de prix est justifiée, mais vous pensez vraiment devoir couper des plaques de 75 mm d'épaisseur ? En général, 55, c'est largement suffisant.

    -Pour la scie sauteuse, je pensais aussi acheter une festool, mais on m'a conseillé plutôt une bosch bleue, moins cher, mais aussi efficace (parce que festool pour une scie circulaire, ça vaut la peine parce que ça demande beaucoup de précision, mais avoir de la précision avec une scie sauteuse... pfftt... ). J'ai donc une bosch bleur dont je suis très satisfait (rien à voir avec une verte).

    - Ponceuse, pareil... j'ai une bosch bleue et elle fonctionne nickel. Je ne suis pas certain qu'une festool soit nécessaire.

    A la limite, j'aurais tendance à dire : achetez moins de festool (sauf la TS et éventuellement une défonceuse), mais pensez à acheter une bonne scie à onglet (bosch bleu pour ma part). Indispensable pour les coupes d'angle.

    Là, je dirais également d'acheter du matos un peu moins cher, mais d'investir un peu plus dans les consommables. Un outil moins cher avec un bon consommable fonctionnera toujours mieux qu'un outil bien cher avec un consommable bon marché (enfin, c'est l'expérience que j'en ai).
     
    garlupus , 28 Mai 2013
    #4
  5. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Salut garlupus,

    Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'on peu tomber sur une mauvaise machine dans une marque, comme sur une mauvaise voiture etc.

    Mais ici, il s'agit d'un problème de batterie.

    je construit moi même ma maison depuis plus de 2 ans maintenant et c'est clair que mes outils sont assez malmenés, par tous les temps mais c'est pour cela que j'avais pris une gamme pro. Après 3 mois, j'avais deux batterie sur 5 en panne. Au fil du temps, 5 sont tombés en panne.

    Donc du coup je l'ai un peu mauvaise surtout que vu que j'ai acheté à l'étranger, Makita Belgique refusait d'intervenir. J'ai fait échangé par l'Angleterre et je peux comprendre cette politique mais quand on voit que Bosch, Metabo et d'autres propose 3 ans en Europe.
     
    eljub , 28 Mai 2013
    #5
  6. moustic999

    moustic999 41 ans, Hainaut

    Personnellement, J'ai pris le Pack Bosch 10.8v avec la visseuse et la visseuse a Choc.

    J'ai utilisé la visseuse a choc pour reforcer toute mes solives, je met des vis de 6x120
    ca rentre sans probleme. Le veritable inconvénient, c'est que les batterie s'usent vite
    j'ai racheté deux batteries supplementaires, et depuis, je ne suis jamais a cours de batterie chargée.
    Avec une batterie, je tiens une grosse demi heure, mais on boulotte ferme.
    Pour moi, cette machine est simplement géniale, car avec sa petite taille et poid, je passe partout, et entre les solives, c'est tout juste.

    J'utilise la visseuse normale pour mettre mon OSB, et la c'est vraiment parfait, aucun probleme d'autonomie, et la petite taille / poid de l'engin est vraiment top.

    Pour tout le reste, j'avais deja une foresue filiiaire avec percussion ( GDH 2-26 ?? ) qui fait aussi burineur pour tout les travaux plus gros.

    Pour moi pas besoin de 14 ou 18v ...
     
    moustic999 , 28 Mai 2013
    #6
  7. moustic999

    moustic999 41 ans, Hainaut

    Chez Bosch, la garantie des batteries est de 6 mois, si tu les enregistrent sur le site.
    La garantie des machines est bien de 3 ans, si tu les enregistre sur le site.
     
    moustic999 , 28 Mai 2013
    #7
  8. Double_c

    Double_c 29 ans, Liège

    Tout d’abord merci pour la qualité et la rapidité de vos réponses !
    Je récapitule...

    -Une visseuse à chocs de 14 ou 18V. Ce qui me séduisait avec les 10V, c'était leur poid très réduit mais c'est vrai que niveau autonomie, c’est un peu juste une demi heure.
    -Perceuse visseuse 14V. Pas plus. Mais est qu'elle ne fait pas double emploie avec la visseuse à chocs ?
    -Une percussion/burineur. De ce côté là, j'aimerais un outil qui me permette de faire de simple trou, propre, dans les matériaux minéraux mais aussi des saignées voir un peu de démolition (sol carrelé, morceau de mur...). J'aimerais aussi savoir si vous pouvez m'en dire plus sur les différente norme SDS, SDS plus, DSD max...je sais déjà qu'il nécessite un mandrin spécial + des mèches spéciales...mais c'est à peu près tout.

    Pour le bois:
    -Je pense effectivement que TS55 me suffira...
    -Pour la scie sauteuse, c’est vrai qu'il vaut mieux réservé Festool aux postes nécessitant une grande précision...et à ce niveau, une Kapex 120 et un OF1400 sont surement de meilleurs investissements...ce qui me plaisait avec la scie sauteuse Festool, c'était sa compatibilité avec les autres accessoires Festool (style rail de guidage). Plus j'y pense et plus Festool me fait penser à Apple en informatique: une qualité et une esthétique qui se paie au prix fort + une compatibilité entre les différents accessoires qui pousse à toujours vouloir le dernier I-gadget...
    -Pour l'aspirateur, est que le SPIT AC1630 s'adapte bien sur les outils Festool ? Quelle rainureuse pensez vous acheter ?

    Pour les consommables, je suis tout à fait d'accord ! Est que vous avez des marques à recommander ? J'ai vu une promo sur un Systainer Festool d'accessoire de perçage par exemple, mais c'est toujours pas donné ! Pensez vous que ça en vaille la peine ?

    Encore merci et bonne journée !
     
    Double_c , 28 Mai 2013
    #8
  9. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Salut,

    Pour la rainureuse, je pense prendre l'a D60 qui me suffit amplement avec l'aspirateur AS1630 comme dit plus haut

    Sinon, faire des rainure au burineur ne me semble pas idéal.

    Pour les mandrin, je dirais, prenez du SDS+ car c'est compatible avec l'ancien SDS
    SDS Max est pour les grosses machines, moins répandu et plus chère.

    • Le système SDS a été développé à la base par Bosch.
    • SDS Plus est une amélioration du SDS original mais est compatible avec les accessoire SDS et c'est le plus courant actuellement.
      [​IMG]
    • SDS Max est développé pour les machines lourdes et n'est pas compatible avec SDS+.
      [​IMG]
     
    eljub , 28 Mai 2013
    #9
  10. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Pour les perceuse, visseuse, percu, dans mon cas :

    - La visseuse à choc pour tout ce qui est serrage de vis
    - La perceuse/visseuse pour tous les petits trou jusqu'à 10mm avec ou sans percu (j'ai fixé ce week end mes bati support geberit avec cette perceuse sans fil car pas envie de sortir mon perof/burineur pour 8 trou dans le béton)
    - Le perfo/burineur pour les trou plus important (+ de 10mm) et pour les travaux de burrinage

    Ceci n'est que mon avis, pas la règle absolue ;-)
     
    eljub , 28 Mai 2013
    #10
  11. v1d53e2

    v1d53e2 37 ans, Namur

    Ma petite contribution coté perceuse-visseuse.

    Sauf besoin de monter une charpente, je trouve que l'on peut économiser la visseuse à choc. J'ai une makita 18V (BHP456), et (avec les bon bits) j'enfonce tout ce que je veux dans le bois (couple -> 50Nm). La percu dépanne pour des trous dans des joints en béton mais n'est pas suffisante pour des blocs lourds par exemple.

    Je recherche d'ailleurs de bonnes références de perfo/burineur filaire. Je ne sais jamais qu'elle puissance de frappe minimum prendre. Pour un usage de bricolage + accrocher des meubles de SDB/cuisine + fixer quelques spots dans des hourdis.
     
    v1d53e2 , 28 Mai 2013
    #11
  12. Double_c

    Double_c 29 ans, Liège

    Bonsoir !

    Merci pour ces informations supplémentaires !

    De mon côté, je viens de faire quelques recherches et voici l'offre la plus intéressante que j'ai trouvé jusqu'à présent:
    http://www.toolstop.co.uk/makita-dk1489s-14.4v-li-ion-2-piece-cordless-kit-2-x-3ah-batteries-p51833
    (Un pack Makita visseuse à choc (155Nm) + visseuse classique (30/44Nm), 14V 3Ah le tout pour 315€)

    La seule chose qui me fait hésiter, c'est la mauvaise expérience de eljub car je n'ai trouvé aucune offre équivalente dans cet ordre de prix chez Makita, Milwaukee ou Itachi. Je ne comprends d'ailleurs pas toujours la logique des fabricants...Exemple: la visseuse à choc Makita BTD134RFE seule va chercher dans les 450€ sur les sites anglais...ce qui est plus que de nombreux packs 18V makita ou autre...
     
    Double_c , 28 Mai 2013
    #12
  13. eljub

    eljub 36 ans, Brabant Wallon

    Le fait que j'ai eu des ennuis ne veut pas dire que tu en auras mais bon moi a refaire, bosch ou metabo
     
    eljub , 28 Mai 2013
    #13
  14. garlupus

    garlupus 43 ans, Liège

    C'est marrant, perso la perceuse visseuse, je l'utilise pas. Par contre, je ne pourrais plus me passer de la visseuse à choc et chaque fois que je dois bricoler quelque chose chez mon père, je râle de ne pas l'avoir sous la main. La seule idée de devoir utiliser une visseuse "classique" m'est devenue impensable :)

    Pour le perfo, j'ai celui là : https://www.bricozone.be/articles/t-test-bosch-gbh-2600-46152.html et j'en suis super satisfait.
     
    garlupus , 31 Mai 2013
    #14
  15. Le Grangiste

    Le Grangiste 72 ans,

    Bonjour,

    Comme marteau perforateur burineur filaire, j'ai acheté en mars 2010, une MAKITA HR2470FT à 289,54 € tvac, avec un mandrin "classique" en plus du SDS+, et j'en reste très satisfait. Il m'a d'abord servi pour enlever une couche de ciment coaltar bleu de 12 à 15 mm qui faisait 3 des murs de ma grange, soit quelque 18 m sur 1,80 m de haut : cela m'a pris une semaine, oufti ! D'abord avec un burin SDS+ "standard" pour décoller les carrelages 38x200mm à 26,44 € tvac mais le tranchant s'est assez vite émoussé. J'ai utilisé ensuite jusqu'à 3 "burins spatule/racloir" HILTI TE-CP-SPMK en 4/18 : résultat excellent, presque comme dans du beurre. Mais à 43,44 € tvac/pce ! La Makita continue à très bien me servir.

    Autre achat, également chez CL**TS à Court-St-Etienne, après des recherches dans les pays voisins via Internet en juin 2011 : un pack DEWALT 10,8 v avec une perceuse à choc DCF815 et une perceuse-visseuse DCD710, accompagnées d'une lampe et surtout de 3 batteries, ce qui permet une rotation entre les 2 perceuses.

    J'ai choisi la DEWALT à cause de sa prise en main avec un équilibre parfait : j'ai fixé des chevrons de 60 mm ensemble avec des tire-fonds de 110*10, sans avant-trou ... en tenant la visseuse à chocs avec 2 doigts, comme une cuillère à café ;). Le bruit, c'est une autre affaire. Et je casse moins les bits qu'avec une visseuse classique.

    Après 16 mois, une des batteries ne chargeait plus, elle m'a été remplacée gratuitement, en garantie, par le nouveau modèle plus puissant 1,5 mAh au lieu de 1,3 !

    Cette visseuse à chocs s'est vite révélée indispensable, surout pour mon projet d'ossature bois mais en attendant, elle fut précieuse pour fixer des pièces de bois permettant de soutenir le haubannage de la bâche de protection du bâtiment.

    [​IMG]

    La puissance, même en 10,8 v est suffisante, selon mon expérience, et elle permet d'avoir un machine relativement légère.

    Pour la visseuse-perçeuse, j'utilise le plus souvent une BOSCH verte sans fil d'il y a quelques années, un peu plus puissante que la DEWALT, mais pour laquelle je n'ai qu'une batterie Li-ON. Une nouvelle batterie risque de coûter aussi cher qu'une nouvelle machine. Ma précédente foreuse sans fil, également une BOSCH, est devenue inutilisable quand ses 2 accus Ni-Cd n'ont plus pu être rechargés et les remplacer était plus coûteux qu'acheter une nouvell BOSCH aux performances supérieures (c'est çà le consommation-kleenex). Mais pour des forages plus sérieux : 10 mm sur 13,2 cm, j'utilise la MAKITA.

    Derniers conseils : pour du matériel sans fil, recherchez uniquement ceux avec des batteries Li-On et doté d'au moins 2 batteries. Un pack machine + 2 batteries en promo vous coûtera le plus souvent à peine plus cher qu'une batterie seule.
     
    Le Grangiste , 31 Mai 2013
    #15
  16. Double_c

    Double_c 29 ans, Liège

    Merci pour toutes ces informations !

    Qu'utilisez vous comme embouts avec la visseuse à choc ? Et au niveau de l'autonomie, ce n'est pas un peu juste du 10V ?
     
    Double_c , 3 Juin 2013
    #16
  17. Chez Bosch les machines en 10,8V sont désormais livrées avec des accus en 2Ah. Du coup l'autonomie est bien meilleure. Avec 2 ou 3 batteries et les nouveaux chargeurs rapides (22min) vous ne serez plus a court.
    Pour les bits, choisissez des marques qui ont fait leur preuve (Bosch, Makita,etc...)
     
    wspboy , 9 Juin 2014
    #17
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