la bonne méthode pour fixer pare vapeur intello+

Dans le forum Isolation - par charly_poppins le 17 Août 2010

  1. Gemon

    Gemon Namur

    julien, jamais 2 pare vapeur l'un au dessus de l'autre. en effet, le pare vapeur de la laine minerale est tres certainement pas etanche à 100 à la vapeur, donc une partie de celle ci va penetrer la laine de verre. comme celle ci ne sait pas stocker cette humidité, elle va rester bloquée et probleme de condensation (oubliez pas qu'il s agit ici d'une toiture froide (plate forme bitumineuse par dessus)
    le fait d'y rajouter un freine vapeur ne servirait de toute facon à rien puisque la regulation ne saurait pas se faire du fait du pare vapeur.
    sans ce pare vapeur et avec un isolant qui pourrait supporter cette humidité de "regulation en zone tampon), le freine vapeur (et encore, un performant type intello+ et non le db comme il s'agit d'une salle de bain) pourrait alors reguler cette humidité (stockage dans l'isolant puis en periode favorable retransmition dans la sdb) oubliez pas que cette vapeur ne pourra pas s'evacuer au travers d'une sous toiture hpv dans ce cas ci.

    on part pour un complexe toiture en regle generale du plus etanche vers le plus permeable à la vapeur d'eau de l'interieur vers l'exterieur du batiment. Ici l'exterieur est le plus etanche c'est pourquoi nous preconnisons ce type de configuration (a savoir un isolant resistant à l'eau avec capacité d'en emagasier une partie sans perte de pouvoir isolant et une freine vapeur suffisament performant pour reguler cette humidité)
     
    Gemon , 28 Août 2012
    #41
  2. Gemon

    Gemon Namur

    c'est pas bien compliqué soit rien ne passe et on en est sur et certain (pare vapeur tres efficace bien placé tres peu realiste d'apres moi en renovation) et pas de souci, soit ca passe mais ce qui rentre doit sortir
    vos conseils 8h par jours et 5 jour semaine me font peur, analyser les données avant de donner les conseils et rester logique.
     
    Gemon , 28 Août 2012
    #42
  3. Gemon

    Gemon Namur

    non, il laissera passer la vapeur dans un sens, si il est mal placé, mais dans l'autre sens ce ne sera plus de la vapeur mais de l'eau :D
     
    Gemon , 28 Août 2012
    #43
  4. Gemon

    Gemon Namur

    Pour ce que j'explique avec ce probleme, ce n'est pas de la theorie, je vous parle de chose effectivement constatée sur chantier.
    *fin de transmission
     
    Gemon , 28 Août 2012
    #44
  5. Sebastien1332

    Sebastien1332 45 ans,

    Euh... Je ne sais pas quoi dire. Je ne pensais que ma question en arriverait là. Enfin, pour info, après de multiples conseils extérieurs mais aussi suite à ce forum et cette conversation, j'ai pris en compte tous les avis, même celui de Julien 1983. Néanmoins, j'ai commencé à tout enlever jusqu'au styrodur. Depuis la sous-toiture, j'ai place de la laine de chanvre en épaisseur de 18cm à fleur de chevrons avec lame d'air entre la laine et la sous-toiture. Le freine vapeur arrive ensuite...
    Voilà.
    Je tiens juste à vous mettre un lien que j'ai trouvé sur Internet qui offre un lexique sur les divers types d'isolant. Je l'ai trouvé assez instructif en espérant qu'il soit fiable.
    Je ne sais dire de qui Julien ou Gemon a raison; je pense sincèrement que chaque raisonnement se défend à quelques détails près. J'espère juste que la courtoisie dominera à l'avenir.
    Bref encore merci pour vos conseils.

    Sebastien.
    Lien
    http://www.notreloft.com/guide-pratique/les-isolants/les-differents-isolants/
     
    Sebastien1332 , 28 Août 2012
    #45
  6. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Au minimum, dites-vous que vous avez choisi la solution la moins risquée.

    Mais pour information aussi : pour avoir suivi bcp de conversations du type depuis qq années, la position de Gemon (qui est aussi la mienne) est celle qui obtient un consensus très très large sur le forum.
     
    Kenshin , 28 Août 2012
    #46
  7. Sebastien1332

    Sebastien1332 45 ans,

    Merci. Je tenais aussi à apaiser les tensions...!
     
    Sebastien1332 , 28 Août 2012
    #47
  8. Sebastien1332

    Sebastien1332 45 ans,

    Voilà donc... Tout est bien qui finit bien dès lors.
    En outre, je viens de finir le contre lattage sur l'Intello +. Me restera le Gyproc Hydro à placer, etc...!
    Ravi de ce travail. Mieux valait bien refaire que moins bien faire!
    Je tenais encore à remercier tous ceux qui m'ont conseillé ici.

    Seba.
     
    Sebastien1332 , 30 Août 2012
    #48
  9. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Vous n'avez pas chômé ;-) Bravo
    Vous pourrez en profiter avec le sourire bientôt ! :)
     
    Kenshin , 30 Août 2012
    #49
  10. siou

    siou 51 ans, Liège

    Aux pros de ce topic.
    Faites gaffe avec les toitures plates, on en reparlera.
    Ne pensez surtout pas que l'intello est le frein vapeur fonctionnant tout le temps.
    Les archis ne sont pas équipés (ou pas beaucoup) pour valider ou non une configuration spécifique. Le cstc n'est pas plus à même de répondre.
    Seul un logiciel type woofi peut calculer les différentes configurations.
    L'orientation, la hauteur des acrotères, la couleur de la plateforme , y-a-t-il de hauts arbres faisant de l'ombre à la toiture plate,etc... tous ces paramètres entrent en ligne de compte.
    Nos voisins allemands et autrichiens deviennent encore plus sévère dans ces calculs.
    Ces calculs sont gratuits, vous les obtenez par exemple chez siga, isocell (pour autant que la configuration comprenne de la cellulose, et sans doute chez proclima.
    Petit rappel, on ne se retournera jamais sur l'archi ayant imposé sa configuration, mais sur l'entrepreneur l'ayant posé.

    A bon entendeur!
     
    siou , 9 Septembre 2012
    #50
  11. S4M

    S4M 35 ans, Hainaut

    Bonjour Chers BricoZoneur :),

    Pouvez-vous éclairer ma lanterne svp...

    J'ai agrafé, sur une ossature bois (+-50m²) en 6/4-18, un pare-vapeur Delta Reflex (voir photo).
    Je dois par la suite plaquer des plaques de Gyproc Hydro 12.5mm pour mon plafond.

    Puis-je plaquer directement mon Gyproc sur mon ossature en bois, directement sous le pare-vapeur ?
    Ou dois je avoir recours à un contre lattage ? De quel type ? (j'ai pensé à du 19x36mm raboté).
    D'autre part, j'ai sur les parties mansardées des ‘métal stud’ qui maintiennent l'isolation, Puis directement appliquer les plaques de Gyproc sur le pare vapeur ?

    PS: vous pouvez voir (de loin) l'étanchéité à l'air via le DeltaLiquixx sur les contours et sur les pieds de ferme sans oublier les contours Velux.


    [​IMG]

    Tout les commentaires sont les bienvenus :)

    Merci d'avance pour votre aide,

    Samuël
     
    S4M , 29 Mai 2013
    #51
  12. Gemon

    Gemon Namur

    Gemon , 30 Mai 2013
    #52
  13. fradeco

    fradeco 73 ans, Flandre

    Bonjour Gemon,

    Pour avis à partager.
    Pour ne pas perturber l'efficacité du pare vapeur, je préconiserais de placer un cordon de silicone sur la contre latte avant de la fixer sur le support.

    En s'étalant, le cordon diminuera les risques de fuites du fait du percement du voile. Quid ?
     
    fradeco , 30 Mai 2013
    #53
  14. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    C'est une idée sympa. Mais même s'il faut faire bien attention, la pose d'un lattage (bien fixé contre) ne pose pas de soucis au niveau du percement. C'est tellement compressé l'un contre l'autre que le passage possible de l'humidité est négligeable.
    Si le reste est bien fait (particulièrement la jonction avec les murs), c'est déjà plus super.
     
    Kenshin , 30 Mai 2013
    #54
  15. eljub

    eljub 35 ans, Brabant Wallon

    Comme dit Kenshin, avec la compression, normalement pas besoin, j'ai posé la question à un expert en étanchété à l'air qui est passé et il m'a répondu la même chose.

    Moi j'avais proposé de placer, comme sur la sous-toiture, avant le contre lattage une bande de tape comme celle que j'avais mise à savoir, le produit de chez doerken :
    http://www.doerken.de/bvf-be-fr/produkte/dach/klebeprogramm/produkte/nageldichtungsband.php

    Donc, au final je n'en ai pas mis entre le freine vapeur et le contre lattage
     
    eljub , 30 Mai 2013
    #55
  16. dedecool

    dedecool 43 ans, Liège

    bjr, je réouvre cet discution car je me pose aussi la question de pare ou frein vapeur et je me rend compte que les avis divergent ici.
    j ai 1 toit incliné avec 1 sous toiture respirante, donc je peux aller contre cette sous toiture avec mes 2 x 12cm de laine de verre et ensuite agraffer mon frein ou pare vapeur.
    bcp me conseille le frein vapeur intello car j ai 1 sous toiture respirant et d autres disent de mettre 1parre vapeur car la laine de verre supportte tres mal l humidité et que le frein vapeur est ideal pour 1 isolant qui regule l humidité
    merci de vos conseils
     
    dedecool , 6 Décembre 2013
    #56
  17. dedecool

    dedecool 43 ans, Liège

    bonsoir, personne n as 1 avis sur le sujet?
     
    dedecool , 14 Décembre 2013
    #57
  18. fdreno

    fdreno 39 ans, Namur

    en effet, le frein-vapeur n'est conseillé que pour une paroi respirante, avec l'ensemble des matériaux tolérant à la vapeur d'eau.
    Un frein-vapeur "intelligent" tel l'intello, n'est intéressant que pour les isolants qui peuvent absorber puis rejetter la vapeur d'eau en fonction des conditions environnantes (température et humidité).

    Dans votre cas (LV), un pare-vapeur est plus approprié.
     
    fdreno , 17 Décembre 2013
    #58
  19. Gemon

    Gemon Namur

    attention, les laines de verre actuelle de certaine marque peuvent absober l'humidité egalement. C'est d'ailleurs grace à cela que isover à developpé son freine vapeur.
    De toute facon, avec une sous toiture hpv vous placer ce que vous voulez, de toute facon la vapeur migrera directement vers l'exterieur à travers la sous toiture sans se stocker dans l'isolant (ou tres tres peu)
    Un freine vapeur n'est en fait interessant que parce que l'on ne sait que tres difficilement poser un pare vapeur de maniere totalement etanche.
    avec un freine vapeur, on va repartir la perte de vapeur sur toute la surface tandis qu'avec un pare vapeur et un petit trou dedans, ben toute la vapeur passera par là et amplifiera l'humidité à un seul endroit.
     
    Gemon , 17 Décembre 2013
    #59
  20. dedecool

    dedecool 43 ans, Liège

    c est de la laine de verre de chez knauf multifit 035
    merci de vos reponse
     
    dedecool , 17 Décembre 2013
    #60
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