La domotique avec un automate programmable

Dans le forum Domotique - par Ben le 17 Septembre 2007

  1. Ben

    Ben

    bonjour,etant tres interesse par le domaine de la domotique,j'ai l'intention d'en installé dans ma future maison,j'aurai voulu savoir si des automates programmble sont accepté dans une maison individuelle,car je trouve que les automate offre beaucoup de possibilité,la programmation ne me fais pas peur car etant diplomé d'un BTS electrotechnique les programmes c'est assez facile.avis aux internautes pour savoir se que vous en pensez.merci
     
    Ben , 17 Septembre 2007
    #1
  2. Wally

    Wally 36 ans, Namur

    Bonsoir Ben,

    Etant automaticien, je compte faire ma domotique avec un automate programmable (c'est pas pour demain mais bon...). Il n'y a aucun problème pour faire accepter une telle installation si tu respectes les prescriptions du RGIE.

    Plusieurs de mes collègues ont fait des réalisations assez sympa en utilisant des automates industriels. Cependant, les systèmes EIB/KNX, Domintel,... couvrent parfaitement les besoins domotiques d'une habitation résidentielle et pour un prix plus intéressant (tu connais le prix d'un automate Siemens S7 ou Allen Bradley? ou alors sur Ebay).

    Wally
     
    Wally , 17 Septembre 2007
    #2
  3. Ben

    Ben

    Salut wally,merci pour ta reponse je connais un peu les prix des automates car j'en ai utilisé beaucoup durant mes etudes et maintenant dans mon travail,mais je croyais que l'achat de modules domotiques pour toutes une installation me reviendrai plus cher qu'un automate,pense tu qu'avec les modules programmable domotique on peut faire se qu'on veux???????je viens juste de finir une installation chez mes parents d'eclairage automatique suivant la luminosité et d'arrosage automatique tout ca piloté par automate LOGO de siemens ainsi que des cellules photoelectriques le tout acheté sur eBay a des prix incomparable au fournisseurs,ayant utilise des S7 assez souvent je pensais me diriger plutot vers cette solution ou bien un telemecanique je sais pas trop mais comme tu dis il faudrai que j'etudie bien le cas d'achats de plusieurs modules domotiques si le resultats final est identique????cordialement
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Septembre 2007
    Ben , 18 Septembre 2007
    #3
  4. Wally

    Wally 36 ans, Namur

    Identique... je pense que les fabricants de domotique ont pensé un peu près à toutes les applications utiles dans une habitation. Evidemment, si tu instales un S7 300 ou 400 chez toi, les limites seront ton portefeuille et ton imagination...

    Juste pour info, la domotique de Siemens utilise un Logo. Tu peux aussi te tourner vers Vipa qui fabrique des clones de Siemens moins chers et au moins aussi performants, de plus ils se programment avec Step 7 aussi.

    En conclusion,je pense que si l'automatique te passionne et que la programmation ne te pose pas de problème, un PLC c'est plus sympa qu'un système domotique tout fait.

    A+
    Wally
     
    Wally , 18 Septembre 2007
    #4
  5. mike_dewitte

    mike_dewitte 41 ans,

    Hello,

    même genre de question en fait : je dois encore choisir ma future installation, et je me demande s'il vaut mieux s'orienter EIB ou alors partir dans une direction différente en plaçant de simple boutons poussoirs sans bus, des télérupteurs, un automate programmable, etc...

    A priori, je ne suis pas pour un système propriétaire, bricoler au niveau électronique ou programmation ne me fait pas peur... donc je cherche surtout l'évolutivité et l'ouverture...

    Une idée des prix, chez Vipa ? N'étant pas professionnel, où est-ce que je peux éventuellement m'en fournir ? D'autres propositions ?
     
    mike_dewitte , 19 Septembre 2007
    #5
  6. Wally

    Wally 36 ans, Namur

    Bonsoir,

    Voici un petit lien pour Vipa, http://www.bintz-technics.be/vipafr.htm
    Ils proposent déjà un kit avec PLC, Logiciel et câble de communication pour 300€. Pour d'autres infos, les contacter.
    Sinon, il reste toujours ebay pour trouver du matériel à prix sympa.

    Quant au choix entre un système spécialisé domotique (EIB et autres) ou un PLC, comme déjà dit, cela dépend de vos envies, de vos compétences et du budget... N'achetez pas un PLC pour commander quelques boutons poussoirs!!!

    Bonne soirée,

    Wally
     
    Wally , 19 Septembre 2007
    #6
  7. saf

    saf 51 ans, Bruxelles

    bonjours ben wally mike,moi aussi j'avait l'occasion de toucher à automation indu et domestique aussi a la domotique en faite avec un automate domestique vous ete limiter en sortie en plus pour dimmé je ne voit pas comment mais sinon il ya aussi chez siemens le easy il ressemble au logo mais il se programme comme le s7 et avec plus d'entré/sortie entre 8 et 12 et beaucoup de possibilté de programation .mais si vous voulez plus d'option et cablage simple au niveau des bouton poussoir bus c'est les module NIKO domotique mais il faut a mon souvenir rien que pour les modules 2500euro et les boutons poussoir 20euro chaque avantage en peu faire beaucoup de combinaison meme controler sa maison apartir de son travail il ya(dimmer, minuterie telerupteur ,controle chaufage via detecteur de chaleur ou crepuscule ,abaisser les voller automatiq etc....)cela se n'est que la moitier de ce qu'on peu faire voila quoi
    BONSOIR a tous a:)a+
     
    saf , 22 Septembre 2007
    #7
  8. geosteph

    geosteph 40 ans, France

    Bonjour, disons qu'avec un automate tu peux faire plus encore mais il faut un bon automate avec des cartes dediés mais bon pour 2500 euros tu as largement un bon automate avec tout. Le hic c'est comme tout domotique dans 10 ans est ce qu'il y aura du matériel de rechange ! c'est le point noir de la domotique.
     
    geosteph , 28 Octobre 2007
    #8
  9. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Bonjour
    Le point noir dont tu parles n'est pas un point noir de "la domotique" mais le point noir des systèmes domotiques propriétaires. Il existeen effet un standard domotique européen appelé KNX (http://www.konnex.org), c'est même devenu récemment un standard international ITU. Je peux t'assurer que dans 10 ans et même 20, il y aura toujours des éléménts domotiques KNX disponible, peut-être plus ceux de la marque que tu avais choisie au départ, mais le standard assure l'inetropérabilité des modules de toutes les marques certifiées. Ce sera probablement un peu plus cher que du NIKOBUS mais le système est techniquement bien supérieur et offre beaucoup plus de flexibilité.
     
    jef2000 , 28 Octobre 2007
    #9
  10. electron

    electron 52 ans, Luxembourg

    Salut,

    Moi, je suis intéressé par un système domotique qui n'est pas propriétaire, pour les raisons sitées plus haut.

    J'ai trouvé un système domotique très sympa sur le net, c'est un électronicien Belge qui l'a mis au point et il le met à dispo sur son site.

    Je le trouve très bien, le hic, car il y a un hic pour moi, je souhaiterais changer la dispo des compos sur la carte et changer et ajouter d'autres. Pour exemples, j'aimerais placé un connecteur à cage à vis et débrochable pour les entrées, 2 X RJ11 pour l'alim et le Bus, etc...

    Je dis bien le Bus, car l'intéret de se système, c'est qu'il utilise un Bus CAN qui est très connu, il y a des PIC aussi, mais cela, on en trouve toujours.

    Donc si vous §etes intéressé par un système domotique, allez faire un tour sur son site, le système s'appelle DOMOCAN.

    Je suis à la recherche d'un électronicien pour me redessiner les cartes d'E/S car elles sont trops grandes à mon goût, et comme je vois qu'il y en a!.

    Si vous êtes intéressé pour me redessiner les cartes (avec rémunération bien sûr), contactez moi par MP.

    Je suis dans la région d'Arlon, mais je peux me déplacer en Belgique ou au Lux.

    Cet électronicien est très connu et respecté, même sur des sites Français.

    Voici son site :http://www.abcelectronique.com/bigonoff/domocan.php?par=f717d

    Merci et A+
     
    electron , 28 Octobre 2007
    #10
  11. geosteph

    geosteph 40 ans, France

    Son système est très bien chapeau car c'est du temps, son gros avantage c'est sa gestion du triac car aucun automate ne sait geré une tempo d'1ms meme moins, j'ai essayé chez siemens avec un 400 bien on en ai loin à moins d'avoir une bete de course hors de prix. Sinon pour ma part le meilleur systeme c'est un PC car cela ce demodera jamais on saura toujours upgrader, avec une carte ethernet la aussi on en trouvera toujours, des E/S ethernet on en trouvera toujours c'est le standard de demain, le hic c'est le soft à créer de A à Z, aussi on aura pas le temps de cycle de domocan pour la gestion gradateur...
     
    geosteph , 13 Novembre 2007
    #11
  12. 1_Jupiler_svp

    1_Jupiler_svp 42 ans, Liège

    Bonsoir à tous,

    J'espère que mon intervention ne vient pas trop tard...

    Je suis automaticien de formation et tous les jours en contact avec ces appareils.

    Pour ma part, je déconseille fortement d'utiliser un PLC industriel dans une domotique.

    Pour les raisons suivantes :

    - Un automate programmable industriel demande une connaissance assez approfondie pour pouvoir les programmer. Maintenant, pas de problème, vous savez les utiliser. Quid en cas de pépin ? Si madame doit demain maintenir ce genre de matériel, bonjour...
    - Idem lors de la revente de la maison. Vous ferez fuir automatiquement tous les acheteurs potentiels...
    - Je ne compte même pas les prix des I/O, du PLC, ...

    Le seul avantage que je vois par rapport aux domotiques du marché (style bus é fils), c'est que tous les actionneurs reviennent dans le tableau central et tous les organes partent du tableau central. Si on doit changer, on peut toujours remettre des télérupteurs et on est dépanné, mais de nouveau, y'aura des frais.

    Continuer à chercher du côté des fournisseurs de matériel électrique.

    Eviter le Niko, où les fonctions sont très très limitées. Eviter les systèmes bus 2 fils, sinon vous serez de nouveau coincé avec ce système jusqu'à la fin de la maison...
    Et pour finir, ne surtout pas allez vers KNX/EIB. Cela semble compatible avec tout, mais en fait c'est très peu compatible et vous allez payer très très très cher vos équipements. De plus, ce n'est qu'une partie qui est compatible. Si je prends le matériel HAGER, qui fait de la domotique KNX, vous achetez votre matériel, et si vous voulez causer avec d'autres marques, vous devez racheter un module supplémentaire pour communiquer. Cela veut dire que vous payer 2 systèmes de programmations Le simple propre à la marque, puis le compatible KNX...

    Bonne chance.

    Manu.
     
    1_Jupiler_svp , 14 Novembre 2007
    #12
  13. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Bonsoir,

    1Jupiler, je partage tout-à-fait ton avis sur l'utilisation de PLC en domotique car effectivement, lors de la revente du bâtiment, la plupart des acheteurs potentiels partiront en courant.
    Par contre je ne suis pas du tout d'accord concernant KNX. Je peux t'assurer que tous les composants certifiés KNX sont compatibles. J'ai dans mon installation des composants provenant de 5 marques différentes et je n'ai eu aucun problèmes. Visiblement, tu as dû te faire avoir par Hager qui appâte les clients avec son sytème simple qui effectivement ne gère que les appareils Hager (pas fous les commerciaux...). Mais ça c'est un peu comme quand tu achètes un GSM avec une offre promotionnelle d'un opérateur puis que tu t'étonnes après quand il ne fonctionne pas avec une carte SIM d'un autre opérateur... C'est des trucs marketing, ça existe et il faut faire attention de ne pas se faire avoir.
    Par contre si tu utilises le programme ETS pour la configuration, il gère sans problèmes les composants de n'importe quel contructeur certifié.
    Bref, pour se lancer dans une install KNX, il faut soit se documenter de manière approfondie sur le système (je recommande à ce sujet le forum http://groups.google.com/group/domotique-EIB/ ), soit faire appel à un professionnel.

    Bav,

    Jean-François
     
    jef2000 , 15 Novembre 2007
    #13
  14. 1_Jupiler_svp

    1_Jupiler_svp 42 ans, Liège

    Salut à tous,

    Tout à fait d'accord avec toi, le KNX fonctionne très bien entre différentes marques, ce que je voulais dire, c'est que les prix sont beaucoup plus élevés, car tu paie le développement de deux systèmes (système propre à la marque, et le système compatible).

    Pour ma part, je ne travaille pas avec un bus 2 fils, car pas assez flexible en cas de changement futur (tu es obligé de rester en bus 2 fils, car ton bus est enfermé dans les murs), mais je travaille un peu comme dans l'industrie, en I/O centralisées, càd que tous mes actionneurs (sonde de t°, interrupteurs, sonde de luminosité, ...) reviennent au coffret central et là, je peux mélanger mes marques comme je veux.

    Prises de courant d'une marque, interrupteurs d'une autre marque, centrale domotique d'une troisième marque, ...

    A+

    Manu.
     
    1_Jupiler_svp , 16 Novembre 2007
    #14
  15. jef2000

    jef2000 39 ans,

    Salut,

    Quand tu parles de système, je suppose que tu veux parler du moyen de configurer l'installation. Dans ce cas, si tu achètes du Hager, ils ont effectivement développé leur propre outil de configuration "simple" et doivent bien d'une manière ou d'une autre en répercuter le coût sur les produits qu'ils vendent, mais rien ne t'oblige à acheter du Hager. D'autres marques n'ont pas fait ce choix et sont effectivement moins cher. Si tu choisis bien tes modules, tu peux t'en sortir pour moins cher qu'avec du NikoBus.

    Je ne comprends pas ton argument de flexibilité. Si chacun de tes interrupteurs est cablé directement jusqu'au coffret électrique, ça veut dire que pour en ajouter un il te faut tirer un nouveau fil depuis l'interrupteur en question jusqu'au coffret. Alors qu'en bus deux fils, il te suffit de partir de l'interrupteur le plus proche. Pour moi c'est ça la flexibilité.
    Et avec KNX je peux aussi mélanger les marques: modules de sortie ABB, actuateur de chauffage Berker, thermostats Theben, interrupteurs et prises Legrand.... Knx offre la même diversité de choix.

    Tiens, juste par curiosité, il marche comment ton système? Tu dis que tu a des I/O centralisées, mais tu déconseilles les PLC, alors c'est quoi le système que tu as choisi pour faire le lien entre tes capteurs et actionneurs?

    Bonne soirée,

    Jean-François
     
    jef2000 , 16 Novembre 2007
    #15
  16. 1_Jupiler_svp

    1_Jupiler_svp 42 ans, Liège

    Bonjour,

    J'utilise une domotique de chez Gardy.

    Etant donné que j'ai rénové un ancien bâtiment, j'ai une unité centrale dans la cave, et 2 coffret avec des I/O décentralisé, un dans le grenier et un dans une autre cave. La raison de cette configuration est l'éloignement des pièces. Pour éviter d'voir trop de km de câble, j'envoie vers mes 2 coffrets décentralisés un câble bus et un câble de puissance.

    Pour mes interrupteurs, j'utilise du Bticino. Je peux brancher tout ce que je veux sur la centrale, I/O tout ou rien 24V, 220V, I/O analogique 0..10V, actionner tout ce que je veux.

    Je n'ai pas opté pour le système bus 2 fils pour les interrupteurs, car il est très rare de rajouter un interrupteur dans une maison, et si tu veux tout de même le faire, je préférerais le faire en sans fil. Si tu rajoutes une pièce, tu dois de toute façon câbler autre chose, lampes, ... Donc il y aura plusieurs câbles à installer, avec des +/- gros travaux.

    Ce qui me déplaît dans le bus 2 fils, si dans 10 ans (ou dans 20), pour une raison ou une autre, tu ne sais plus utiliser le matériel initial, tu risques d'avoir des problèmes. Ou si tu revends ta maison, les acheteurs potentiels risquent d'être rebutés par cette configuration.

    Pour ma part, je peux transformer mon installation à tout moment et revenir à un système classique en télérupteurs. Ces arguments m'ont poussés vers ce choix.

    Bien à toi,

    Manu.
     
    1_Jupiler_svp , 18 Novembre 2007
    #16
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