La laine de verre/roche se tasse

Dans le forum Construction neuve - par jfv le 13 Janvier 2010

  1. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Tient, quelqu'un sait-il si l'on peut demander la prime à l'isolation des toitures sur des matériaux acheté à l'étranger?
     
    benlan2000 , 14 Janvier 2010
    #21
  2. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    A mon avis ce sera pepette :)

    un peu comme si tu achète un bien en allemagne et demande a l'état de te rembourser la tva...na?
     
    titoum , 14 Janvier 2010
    #22
  3. jfv

    jfv 35 ans, Namur

    Titoum: Oui, ça m'intéresse.

    benlan2000 : Je suis entrain de faire un audit énergétique de la maison et d'après l'auditeur, c'est 4€ /m² si tu le fais toi même, même si les matériaux sont achetés à l'étranger. Tant qu'ils respectent la norme imposée par la Région Wallonne dont je ne me rappelle pas du nom.
    Mais ça reste à vérifier...
    J'ai vu que chez Brico Dépôt en France (celui de Maubeuge pour être précis), il ont de la laine de verre en 20 cm d'épaisseur à un peu plus de 5€/m². Mais qu'est-ce qu'elle vaut et donne t'elle droit à le prime de la Région Wallonne? Je n'en sais rien.
     
    jfv , 14 Janvier 2010
    #23
  4. jfv

    jfv 35 ans, Namur

    Titoum, merci de ta proposition.
     
    jfv , 14 Janvier 2010
    #24
  5. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Je viens de jeter un oeuil sur le texte de loi et je ne vois tjs rien qui s'oppose à l'octroi de la prime pour des matériaux acheter à l'étrangé.

    http://wallex.wallonie.be/index.php?doc=9461&rev=8653-9424

    Pour la laine de verre de 20 cm, je ne vois pas pourquoi elle n'entrerait pas dans les critères.

    Sachant que le coefficient lambda de référence pour une laine minérale sans agréments, non certifiée est de 0.045, Cela nous donne une valeur R de 4.44 pour une épaisseur de 20 cm (valeur bien au dessus des 3.5 imposé pour l'octroi des primes).
     
    benlan2000 , 14 Janvier 2010
    #25
  6. Vincertp

    Vincertp 40 ans, Namur

    Bonjour,
    que pensez vous du polyuréthane 3 ou 5cm dans la toiture au lieu de la LDV?
     
    Vincertp , 14 Janvier 2010
    #26
  7. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    n'a-t-on pas moins de chance d'avoir un pont thermique avec de LDV qu'avec du polyuréthane?
     
    titoum , 14 Janvier 2010
    #27
  8. Vincertp

    Vincertp 40 ans, Namur

    Je viens de me rensigner ailleurs et pas de pont thermique avec un isolant s'il est bien à serrage.
    Et pour le prix, Styrodur 5cm 8.08€m² tvac
     
    Vincertp , 14 Janvier 2010
    #28
  9. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour,
    Je trouve dommage qu'en lisant ce post, personne n'ai parlé de déphasage thermique. Isoler contre le froid, c'est bien mais se protéger de la chaleur estival, c'est aussi important.
    Jetez un coup d'oeil au isolants bio, comme chez STEICO pour la fibre de bois ou mieux, pour le chanvre; vous pouvez également prendre de la LDV ou LDR haute densitée avec un pare vapeur en pose séparée.
    L'idéal est de faire une simulation du déphasage pour se faire une idée (http://www.***********.com).
    Je suis également étonné sur le raisonnement des densitées et du tassement, pour moi, c'est tout l'inverse, les isolants de plus haute densitée se tassent moins.
    Joe.
     
    Joe , 14 Janvier 2010
    #29
  10. Vincertp

    Vincertp 40 ans, Namur

    Joé,
    peux tu me dire si le styrodur est valable pour l'isolation du chaud également?
    La pose est nettement plus simple qu'avec de la LDV ou LDR.
    Mais il est vrai que les isolations à base de sciure de bois sont bien meilleurs pour les fortes chaleurs (prix plus important aussi)
     
    Vincertp , 14 Janvier 2010
    #30
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le PUR est très dangereux dans la toiture en cas d'incendie.
    Le styrodur, c'est pareil !! Attention !!!
    Il commence à se déformer à 70° et une goutte de PUR enflammé continue de brûler sous la peau.
    La laine de verre résiste à 600 ° et la laine de roche à 1100° (à peu près) .
    Par contre c'est génial pour les sols et les murs.
    Effectivement, si on compare la laine de verre en rouleaux et le PUR en panneaux, le risque de pont thermique est moindre grace à la souplesse de la LdV, qu'on peut bourrer dans les moindres recoins, ce qu'on ne sait pas faire avec morceau de panneau rigide.

    Pour Vincertp, le styrodur et le PUR sont deux matériaux différents....
     
    Dernière édition par un modérateur: 14 Janvier 2010
    intègre , 14 Janvier 2010
    #31
  12. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Je ne suis pas trop pour les panneaux de PU pour les toitures en pente pour deux raison

    -faible résistance au feu avec dégagements de fumées toxiques en cas d'incendie.

    -difficulté d'obtenir une mise en oeuvre impeccable entre les chevrons contrairement aux produits en rouleaux que l'on peut légèrement comprimé sur les bord pour colmater les espaces près des chevrons.

    Remarques, je ne parle pas de toiture type sarking avec les panneaux qui sont posé sur la charpente et non dans la charpente.

    Pour finir, personnellement, j'ai une préférence pour l'ouate de cellulose en toiture

    -les laines minérales sont constituée de fine particules de verres ou de roches qui sont susceptible de provoquer des dégats dans les poumons. Le fait que les certaines études scientifiques aie réportorié ce type d'isolant comme inclassable ne me rassure pas!
    -résistance thermique de l'ouate de cellulose est comparable aux laines minérales
    -l'ouate de cellulose est un produit écologique issus de papiers recyclés.
    -le déphasage est comparable à la laine de bois contre le risque de surchauffe.

    l'inconvénient majeur est la mise en oeuvre qui nécessite un professionnel, pour l'insufflation. Sinon, les prix sont assez proche de la mise en place de laines minérales par des pros.

    Cordialement

    Ben
     
    benlan2000 , 14 Janvier 2010
    #32
  13. Joe

    Joe 41 ans,

    Il y a d'autres posts qui parlent de la pose de styrodur en toiture(faites une recherche sur le forum).
    Le déphasage du styrodur en très faible.
    Bien à vous,
    Joe.
     
    Joe , 14 Janvier 2010
    #33
  14. Vincertp

    Vincertp 40 ans, Namur

    Ca devient vraiment dure de faire un choix. Je vais suivre vos conseils.
    Mais LDV ou LDR, On me dit que la LDR est moin irritable à la gorge et aux poumons.
    Et que pour l'isolation acoustique, vaut mieu aussi de la laine.
    Qu'en pensez vous?
     
    Vincertp , 14 Janvier 2010
    #34
  15. jfv

    jfv 35 ans, Namur

    @Joe : En effet, c'est dommage de ne pas avoir parlé du déphasage thermique. Sur ce point, l'architecte qui fait l'audit énergétique à la maison m'a dit que le mieux est la laine de chanvre et la laine de bois. Mais comme je l'ai déjà fait remarquer dans un post plus haut, la laine de bois en 20 cm d'épaisseur coute 27€/m²TVAC et livré. c'est presque 3 fois le prix de la laine minérale. Je serais assez partant pour de la laine de bois si j'avais le budget. ;(
    Quant-au risque pour la santé des laines minérales, je ne suis pas expert du tout mais les recherches que j'ai faites sur le net ne montrent pas de risque évident comme avec l'amiante. Les laines minérales sont utilisées depuis des années dans les maisons.
    Par contre, je ne sais pas trop si les isocyanates et autres substances chimiques contenues dans le PUR et le styrodur ne sont pas mauvaises pour la santé?
     
    jfv , 14 Janvier 2010
    #35
  16. Joe

    Joe 41 ans,

    Pour l'isolation acoustique, il y a deux paramètres importants :
    1) l'étanchéité à l'air => pose d'une pare-vapeur séparé de l'isolant + TAPE + colle.
    2) isolants lourds (par exemple LDR haute densitée ou mieux... isolants bios).
    Joe.
     
    Joe , 14 Janvier 2010
    #36
  17. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour,
    Il faut évidament comparer ce qui est comparable, combien coute de la LDR haute densitée?
    Quand je vois ce que cela représente comme budget, rogner sur la qualitée des isolants n'est vraiment pas un bon calcul.
    Pour ce qui est des questions de santé, personnellement, je ne dirais pas que la LDV ou la LDR sont mauvaises puisqu'inertes.. même si personnellement, je les ai évités tant que possible chez moi.
    Joe.
     
    Joe , 14 Janvier 2010
    #37
  18. titoum

    titoum 34 ans, Liège

    je pense que je vais devoir m arranger pour un audit moi si il rembourse l isolant même si on le place soit même! cmb de tps entre l'audit et le moment ou on peut acheter de l'isolant qui sera remboursé?
    des bonne addresse d auditeurs sur ans? :)
     
    titoum , 14 Janvier 2010
    #38
  19. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    pas besoin d'audit pour l'isolation de la toiture....
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #39
  20. agent-vert

    agent-vert 40 ans, Liège

    PIR alors....
     
    agent-vert , 14 Janvier 2010
    #40
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