Le casse-tête électrique de l'année

Dans le forum Electricité générale - par 4ndr3gr le 27 Juin 2010

  1. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Bonjour et bon dimanche à tous!

    Gros gros casse-tête que mon circuit électrique depuis 2 semaines. On s'arrache les cheveux à plusieurs sans trouver la panne...

    1- Mon tableau: tableau unique, une série de disjoncteurs, et 2 différenciels (de 300 et 30 mA), tous les deux branchés en série l'un derrière l'autre sur l'entièreté du circuit. Je sais que ce branchement est abhérrent, mais je l'ai 'trouvé' comme ça.

    2- La panne: il y a 2 semaines, le dif. de 30 déclenche. Je le remet; quelque heures après, il redéclenche... Deux jours après, ma femme se lève en pleine nuit (on a un bébé de 3 semaines) et constate de nouveau une coupure de courant. Au tableau, je me rends compte que les 2 dif. ont déclenché. De plus, le dif. de 30 mA semble mort: même quand je coupe le général, il reste abaissé. Le lendemain, un pote passe me remplacer ce dif. par un autre de fortune, mais de 300mA (les fils sont trop courts pour rapprocher celui de 300 qui me reste avec le reste du circuit). 2 jours après, le dif. d'occase que le pote m'a donné: MORT. Bon, je me dis que le sort s'acharne, et que ces 2 dif. étaient nases. Les fils étant toujours trop courts, je décide d'utiliser ce 300 comme relais, et je branche donc le dif de 300 valide qui me reste directement sur le circuit, via le mort.
    Une semaine passe sans problème, et voilà que celui-là s'est déclenché cette nuit, à nouveau!

    J'ai apparemment une perte à la masse, mais vachement étrange: cette perte s'enclenche de temps en temps (!), même quand rien fonctionne en pleine nuit (à part le babyphone, mais il n'est pas à la masse!), et en plus 2 différenciels abîmés. Est-ce un hasard? Le troisième en naze aussi? Comme trouver la perte, j'ai beaucoup de disjoncteurs, et en plus la perte s'enclenche 'quand elle a envie'?

    Merci de m'aider, je suis désespéré... ;(
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #1
  2. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Bonjour 4ndr3gr,

    Comment es-tu arrivé à la conclusion que les différentiels sont défectueux ?
    Depuis 3 semaines, à part le babyphone, y-a-t-il quelque-chose d'autre qui a changé dans la maison ?

    Il s'agit d'une panne intempestive d'un appareil, donc difficile à trouver.
    Cela peut-être le frigo, le congélateur, la lessiveuse, le sèche-linge, le lave-vaisselle, un boiler, un système de chauffage, bref tout appareil qui tourne pendant la nuit ou qui pourrait tourner.

    Par exemple, dans le frigo, il suffit que le thermostat soit défectueux, plus étanche et imprégné d'humidité.

    La solution, une fois qu'on est sûr des différentiels, c'est de débrancher un appareil après l'autre et attendre.. pas évident pour certains d'entre-eux (frigo, congélateur)

    PS: Les fils trop courts, il y a toujours moyen de les remplacer, il ne faut pas hésiter à se retrousser les manches dans le tableau et faire ce qu'il faut pour être sûr des différentiels. Faire les frais d'appareils neufs plutôt que de chipoter avec de la récup douteuse n'est pas un luxe non plus face à la difficulté de l'affaire.

    --
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Juin 2010
    MDe , 27 Juin 2010
    #2
  3. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Merci pour ta réponse super-rapide!
    Concernant ces 2 différenciels, une chose est sûre, ils sont morts car ils restent abaissés en permanence et refusent de 'remonter'.

    Tu as raison, il faudrait d'abord 'nettoyer' la boîte, remplacer les dif. par des neufs de bonne qualité en prenant soin d'en brancher un de 30 pour les salles d'eau et un de 300 pour tout le circuit. Ce sont juste des solutions d'appoint que nous avons fait, 'pour dépanner'. Mais comme il s'est déclenché cette nuit et qu'on est dimanche, une idée de génie m'aurait fait du bien... :-'

    Question: en admettant que ce 3ème différenciel est OK (ce qui n'est pas sûr, soit), est-il sûr que l'appareil responsable est branché sur la terre et a un rapport avec l'eau? Depuis 3 semaines, des appareils 'pour bébé' (donnés par des potes, et donc d'occase) ont fait leur apparition: stérilisateur (avec masse), chauffe-biberon + tire-lait + babyphone (sans masse).
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #3
  4. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Oui, un différentiel ne sait déclencher que si une partie du courant retourne à la cabine haute tension via la terre plutôt que par les phases.

    C'est souvent ça ;-)

    Peut-être est-ce le stérilisateur ?
     
    MDe , 27 Juin 2010
    #4
  5. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Je vais laisser débranché le stérilisateur et voir la réaction de mon système électrique. Mais c'est quand même dingue que mon dif. déclenche en pleine nuit. Si c'est pas ça, il faudra voir, comme tu l'a suggéré, du côté des appareils qui restent branchés la nuit... Encore merci pour ces réponses rapides!
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #5
  6. dauphin056

    dauphin056 53 ans, Hainaut

    Hello,
    Débranche tout ce qui n'est pas nécessaire (sauf frigo,congel et . . .?) une nuit,voit le résultat,
    Si pas ca;à tu des appareil mis en route la nuit avec minuterie(boiler,...) ?
    Si pas ca;a tu des tubes en métal?
    Plusieurs causes sont possible et bonne m...e !
     
    dauphin056 , 27 Juin 2010
    #6
  7. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Bonne idée Dauphin, mais le problème, c'est que ça peut mettre 1 semaine à se déclencher. Galère grave... Je vais plutôt faire l'inverse et couper disjoncteur par disjoncteur, c'est plus facile à remettre en ordre le matin. On va finir par le coincer...
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #7
  8. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour 4ndr3gr,
    En complément de MDe commencez par débrancher le boiler si vous en avez un.
    Vérifier aussi les circulateurs de chauffage, si vous en avez.
    Ce sont très souvent ces appareils qui causent des pertes.
    Vos différentiels "défectueux" ne se réenclenchent pas dans le coffret ou hors connections ?
    Un petit tableau que j'ai réalisé et qui pourrait vous servir un jour.
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 27 Juin 2010
    #8
  9. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Merci pour le tableau Cory, mais le gros problème c'est qu'il est impossible d'isoler l'appareil défectueux via le tableau électrique car il enclenche le dif. de façon aléatoire et non continue...
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #9
  10. Cory

    Cory Bruxelles

    Normalement ou même très souvent le boiler est raccordé via une prise.
    Il suffit donc dans ce cas de le débranché.
    Sinon, le déconnecter temporairement la nuit.
    Cory
     
    Cory , 27 Juin 2010
    #10
  11. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Mon boiler est raccordé à mon chauffage à mazout, donc ça doit pas être ça je pense...:mh:
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #11
  12. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Et le chauffage est coupé j'imagine, avec la chaleur qu'il fait ces jours-ci.
    Néanmoins il y a un circulateur aussi pour le boiler, c'est une possibilité.
    Cela peut d'ailleurs être aussi n'importe quoi au bruleur à mazout
    - un fil abimé
    - le transfo HT qui repasse à la masse
    - L'aquastat imbibé d'eau
    - Le moteur du ventilateur
    - ..
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Juin 2010
    MDe , 27 Juin 2010
    #12
  13. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Oui en fait... Ce qui expliquerait les sauteries nocturnes (vous énervez pas, j'ai fais exprès... :laughing:) Bon, j'ai isolé le stérilisateur; le chauffage sera ma deuxième étape si ça continue à sauter.
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #13
  14. MDe

    MDe 58 ans, Liège

    Que veux-tu dire "isolé" le stérilisateur ?
    Il est débranché je suppose ?
     
    MDe , 27 Juin 2010
    #14
  15. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Non non, je l'ai entouré d'un grand sac plastique. 8-|
    Plus sérieusement, je l'ai tout simplement débranché... :=)
     
    4ndr3gr , 27 Juin 2010
    #15
  16. Jped

    Jped 57 ans, Bruxelles

    Citation:
    est-il sûr que l'appareil responsable est branché sur la terre
    c'est exact mais nul besoin d'un fil de terre ou d'une borne de terre pour cela ! N'importe quel corps conducteur touchant directement ou indirectement la terre (le sol) fera déclencher (heureusement !) le différentiel.

    Exemples :

    • toi pieds nus dans la baignoire,
    • de l'eau de l'arrosage des plantes,
    • les tuyaux du chauffage...

    D'ailleurs comme le répète souvent le Vénéré Cory, tu remarqueras que les différentiels ne sont aucunement reliés à la terre !
     
    Jped , 27 Juin 2010
    #16
  17. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Une semaine après avoir débranché le stérilisateur pour biberon, je décide de le rebrancher pour le tester. Paf, le différenciel déclenche immédiatement. J'ai mon coupable!

    Merci à tous ceux qui m'ont répondu et aidé!
     
    4ndr3gr , 5 Juillet 2010
    #17
  18. Ludo_

    Ludo_ 38 ans, Namur

    Ca aurait été plus rapide qu'elle te dise directement que les plombs sautent à chaque fois qu'elle donne le biberon au bébé ! :grinning: :grinning: :grinning:
     
    Ludo_ , 5 Juillet 2010
    #18
  19. 4ndr3gr

    4ndr3gr 50 ans, Flandre

    Le différenciel (et non les plombs) sautait même quand le stérilisateur ne fonctionnait pas: il suffisait qu'il soit branché à la prise de courant.
    Ma femme est peut-être lunatique, mais elle n'utilise pas le stérilisateur la nuit, Ludo... :)
     
    4ndr3gr , 5 Juillet 2010
    #19
  20. Ludo_

    Ludo_ 38 ans, Namur

    Je me doute, je disais ça pour rire ;-) (d'où, les : :grinning:)
     
    Ludo_ , 5 Juillet 2010
    #20
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