Le début d'une histoire

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par keeper le 2 Octobre 2007

  1. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Ben voilà, quoi qu'en disent certains, il y a plein d'endroits où tout se passe bien.
    Keeper, quelle solution avez vous choisie ,
    Architecte et corps de métier séparés ou plutôt clé sur porte ?
    Expliquez pourquoi cela se passe bien, ce sera utile pour beaucoup de gens de connaître la bonne recette pour construire.
    L'architecte: pourcentage (lequel) ou forfait ?
    quelle genre de mission a-t-il ? partielle ou complète ?
    l'entrprise ?? quel genre ?? (peut être sans citer son nom )

    Dites nous en un maximum svp.
    Merci d'avance
    Michel
     
    intègre , 29 Octobre 2007
    #21
  2. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    Il s'agit d'une construction clé sur porte effectuée par Maisons Baijot SPRL. Pour l'instant la construction se passe bien car le chantier se déroulement rapidement, sans surprise et que toutes les remarques/ajouts de dernières minutes que nous avons indiquées à notre conducteur de chantier ont été prises en compte.
    L'architecte ne sert qu'à faire les plans et introduire le dossier à l'urbanisme. Nous n'aurons plus aucun contact avec lui depuis l'obtention du permis d'urbanisme.
    La personne qui assure le suivi est le conducteur de chantier.
     
    keeper , 29 Octobre 2007
    #22
  3. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    Je détère un peu pour signaler le chantier avance bien

    les briques de parement sont posées et la toiture est presque terminée.

    Les chassis devraient êtrent posés pour les fêtes.

    La suite des images :
    https://www.bricozone.be/photos/browseimages.php?c=59


    Pour l'instant je suis satisfait de tout mais j'indiquerai quelques remarques sur la pose de l'isolant à l'étage. Je verai ce que le conducteur de chantier en dira.
     
    keeper , 2 Décembre 2007
    #23
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    tiens, quelle est la hauteur sous corniche dans ton coin ?
     
    bZone , 2 Décembre 2007
    #24
  5. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    question intéressante :

    selon les prescriptions du lotissement :
    PS : merci pour l'upload des photos ;)
     
    keeper , 2 Décembre 2007
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    c'est vrai que tout à l'air correct, mais la pose de l'isolant, là je me pose des questions ,???
    Qu'en dit l'architecte ? il accepte ça ??
     
    intègre , 2 Décembre 2007
    #26
  7. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    l'architecte il signe les plans c'est tout ce qu'il fait

    où te poses tu des questions dans l'isolant ?
    et duquel parle-t-on déjà ?
    celui du plafond ou des murs ?
     
    keeper , 2 Décembre 2007
    #27
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    les photos de la page 11, me semblent assez révélatrices d'un travail un peu bâclé !
    Chez moi, ni l'architecte ni moi-même, nous n'aurions accepté un travail fait comme cela.
    En plus, la sous-toiture est trouée, et ce type de sous toiture est de moins en moins utilisée.
    J'en ai chez moi, placée il y 10 par Dur...rik qui a fait ma maison, et elle part en lambeaux.
    Nous ne mettons jamais ce genre de sous-toiture et je suis surpris que Baijot mette ce genre de truc dépassé ! A part le fait qu'ils sont assez chers, je n'ai quasi jamais entendu de critique à leur égard!

    C'est là qu'on risque de regretter d'avoir économisé sur l'architecte !
    C'est lui qui doit normalement surveiller la qualité des matériaux utilisés et leur placement correct!
    Je vais vois les isolants des murs et je reviens
     
    intègre , 2 Décembre 2007
    #28
  9. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    merci pour les infos

    je pensais bien appeler lundi le conducteur pour lui signaler que l'isolation n'est pas "top"

    pour la sois-toiture elle n'est pas trouée. En tout cas je ne vois pas où. Une photo p-ê ?
     
    keeper , 2 Décembre 2007
    #29
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je vais voir les isolants des murs et je reviens.

    L'isolant des murs à l'air bien placé, mais, il me semble, qu'il y a trop peu de crochets. Il en faut normalement minimum 6 au m². mais c'est peut être un problème de photos.
    Autrement, il est bien placé contre les murs porteurs, qui sont bien propres, il est bien emboîté, découpé proprement, rien à redire, c'est du beau travail.
    D'où mon étonnement pour l'isolant toiture .
    C'est un concurrent, mais il faut dire ce qui est, quand c'est bien fait, concurrent ou pas, il faut le reconnaître !
     
    intègre , 2 Décembre 2007
    #30
  11. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    page 11, troisième ligne, photo du milieu.
     
    intègre , 2 Décembre 2007
    #31
  12. keeper

    keeper 36 ans, Luxembourg

    il s'agit d'un trou pour la prise d'air extérieure (page 12 photo 3)

    l'utilité : j'en sais rien ;)
     
    keeper , 2 Décembre 2007
    #32
  13. bZone

    bZone Equipe BricoZone 42 ans, Liège

    Vous pouvez avoir une page "dédiée" a une image : quand vous zoomer sur une phoot regardez dans le bas du cadre, vous aurez un lien pour "voir cette photo en détail". Ce qui ouvrira la photo dans une nouvelle page - qui a sa propre adresse.

    exemple
    https://www.bricozone.be/photos/showimage.php?i=2402&c=59

    Ensuite vous pouvez en donner le lien, ici ou ailleurs, etc.
     
    bZone , 2 Décembre 2007
    #33
  14. Elam0107

    Elam0107 45 ans, Namur

    Bonsoir,
    Nouveaux inscrits sur le site, mon épouse et moi recherchons notre chez nous… mais pour le moment nos trop nombreuses visites nous font constater que les prix demandés par les vendeurs sont toujours de plus en plus démesurés. C’est pire que l’Euromillion, à croire que vendre sa maison est devenu un moyen de gagner le gros lot !
    Dernier prix en date une villa 4F (région limite Châtelet/Namur) +-20ares de terrain dont +/- 12 réellement exploitables le reste étant une "falaise" descendant vers un ruisseau. Construction de +-1975 y compris chaudière mazout , toiture éthernit imitation ardoise naturelle à peindre,… prix à partir de 275000€ .
    Ce qui donne déjà des frais d’actes de 38000€ !.
    Pour ce prix je m'attends personnellement à avoir un bien au goût du jour avec quelques retouches de peinture et du nettoyage de printemps... et pas une réactualisation complète du bien pour un prix qui fera finalement monter la somme au-delà de 375000€ !!
    Un prix qui disons-le, ne sera plus jamais récupéré si on décide un jour de revendre la villa pour faire construire un plain-pied pour nos vieux jours par exemple...

    Donc, je commence sérieusement à me tâter en voyant l’exemple de Keeper…et faire construire pourquoi pas un plain-pied directement sans attendre les vieux jours…

    En regardant certains constructeurs pour trouver des prix et tenter de me convaincre que c’est plus intéressant que d’acheter du vieux à prix prohibitif, j’ai constaté que par exemple une villa 4F (de grandeur raisonnable, pas de plain-pied) clés en mains mais sans le terrain pouvait déjà être achetée pour 205000€ (TVA et Frais architecte inclus, balfroid- Magnée, modèle HAN09 par exemple, prix de septembre 2007).
    Si on compte les frais de notaire sur 205000€ on obtient +-29000€.
    Si on ajoute à cela un terrain de 10ares (raisonnable) d’une valeur de 55000€ hors frais (+ 9000€ de frais) on arrive à un prix final de 298000€ soit +-300000€ tout compris, pour du nouveau… et pas du 32ans d’âge !

    Ce qui finalement n’est même pas le prix demandé par notre dernier vendeur frais de notaire compris… et ici pour une villa offrant des volumes de beaucoup supérieurs et qui plus est au goût du jour 2008 !

    Je me dis que je suis bon technicien à mes heures, et je pense pouvoir faire pas mal de travaux intérieurs. Est-ce que faire bâtir seulement le gros œuvre fermé peut-être une alternative intéressante et réduire la facture finale de 300000€ d’une manière appréciable ??

    J’aimerais savoir si mon raisonnement tient la route, et surtout ce qu’en pense Keeper au vu des sommes qu’il a certainement engagées dans la construction de sa villa de rêve.


    Merci pour vos avis éclairés.
    Elam0107
     
    Elam0107 , 30 Décembre 2007
    #34
  15. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    Elam0107,

    Je vous souhaite sincèrement de trouver un terrain de 10 ares à 55000 € . Nous avons cherché entre wavre (on oublie complètement rien en dessous de 145.000€) et Namur. Nous avons finalement trouvé un terrain à Gembloux, pas "trop cher" : 97.000 € hors frais pour 11.50 ares.....tous les autres tournent autour des 120.000 €....
    Maintenant nous avons commandé des boîtes en cartons pour mettre dessus !

    Sérieusement, vu les prix des terrains, nous avons été obligés de revoir la superficie de la maison à la baisse...ce sera une maison toute simple : un bloc de 11m sur 8 sans garage (ben oui au prix du m² ça nous faisait trop mal d'y inclure un garage pour y ranger des vélos et tout le brol )...mais une aurons une grande buanderie au rdc et à l'étage et un grand abri de jardin pour y ranger les fameux vélos et tout le brol !!!:grinning:
     
    Khali , 30 Décembre 2007
    #35
  16. Elam0107

    Elam0107 45 ans, Namur

    Bonjour Khali,

    Et bien, ce prix est vraiment très élevé !!
    Mais c'est sans doute normal pour la région de Gembloux (proximité E411 sans doute avancée par les vendeurs...) ils sont vraiment prêts à tout pour gagner à l'Euromillion... j'en ai déjà vu qui prétendaient avoir de l'or ou du pétrole sous leur terrain...
    Non je rigole là mais il y a des limites...c'est de la "putain" de terre sur laquelle il faut encore se loger .... à moins que d'être une taupe et se contenter de vivre sous 1m de terre....
    Personnellement, je ne pense pas que plus tard il sera possible de revendre ce genre de propriété et de récupérer ce que cela va coûter tout compris... à moins que dans une ou 2 générations, une flambée de l'immobilier ne revienne encore à la charge...et dans ce cas, vos enfants ou petits enfants pourront en profiter ...peut-être...
    Quand un terrain devient plus cher que la maison que l'on doit placer dessus, je dis STOP, ATTENTION, WARNING !! ;-)

    Perso, nos salaires à nous sont plus dans la limite entre bas salaires et salaires moyens pour la Belgique (et pourtant nos politiciens bien qu'au chômage pendant 6mois parviennent encore à gagner plus que certains chômeurs sur 6 ans... dans le privé ils n'auraient pas tenu aussi longtemps avant d'avoir le joli papier de leur employeur...mais je m'écarte là, ils étaient en affaires courantes...et je ne suis pas au chômage heureusement), je disais donc que nos salaires ne nous permettaient pas de s'engager pour des prix pareils...au risque de devoir laisser des dettes à nos enfants, je préfère ne pas virer vers cette voie de garage car il m'en faudra un
    ;-)...
    Réduire la taille de sa maison pour un terrain acheté trop cher c'est déjà se plier à devoir se priver de certaines aisances (volumes) auxquelles on était habitué dans notre ancienne habitation et cela, c'est faire machine arrière...ce que je ne souhaite pas du tout...

    A la limite, je passerai par un constructeur qui peut encore vous vendre un terrain de 10ares pour 60000€ hors frais...et il y en a...
    Mais avant cela, il existe encore des terrains dans ces ordres de prix et vendus par des particuliers...
    L'inconvénient si on peut prendre cela comme un inconvénient, c'est que ce sont des terrains situés dans des endroits "reculés" à la campagne et autour desquels, personne n'a encore construit, ou pensé construire pour le moment... suffit d'une première villa et bien souvent, les autres suivent et on obtient une rue voire "un quartier résidentiel" (comme le disent les agences) en moins de 1 à 2 ans... tant mieux pour les premiers et tant pis pour les derniers qui donneront peut-être des prix certainement plus autour des 100000€ à ce moment...

    Mais bon je continue de cogiter, de dessiner mes plans d'habitation raisonnable... ensuite je pense en ferai estimer le prix gros oeuvre fermé via un entrepreneur (après avoir calculé moi aussi de mon côté le prix des matériaux) et au pire s'il demande trop, je prendrai ma pêle et ma brouette pour faire monter le bâtiment avec des amis (la bonne vieille méthode du à charge de revanche...), une fois les plans signés par architecte et permis de bâtir accepté...j'espère quand même que l'entrepreneur ne va pas nous saigner. Au contraire, on lui ouvrira peut-être les portes d'autres contrats...
    A constater le prix clé sur porte et gros oeuvre fermé je pense que c'est à mon avis du domaine du possible de passer par une entrepreneur...nous verrons bientôt... Peut-être me trompe-je ! J'attends des avis éclairés sur le sujet..

    En tout cas, j'espère que tu n'as pas trop de bon brol quand même...
    Je te souhaite néanmoins un très bon nouvel an et aussi de merveilleux moments dans ta nouvelle future habitation.
    Vérifies bien l'avancement des travaux si tu peux le faire, car ce serait dommage d'avoir des malfaçons à des prix pareils.
    Tu as fait tes propres plans ? Et tu passes par quel entrepreneur sans indiscrétion ?

    Bàt
    Elam0107
     
    Elam0107 , 30 Décembre 2007
    #36
  17. Khali

    Khali 47 ans, Namur

    Ben ce n'est pas cher pour Gembloux!
    Je suis namuroise mais comme nous travaillons à Bxl mon mari et moi, nous (enfin plus mon mari que moi) voulions un terrain pas trop loin du boulot pour ne pas passer plus de temps dans les trains qu' en famille à la maison....
    De plus, nous refusons d'acheter une deuxième voiture, nous voulions donc toutes les facilités de la ville.......nous avons vu des terrains moins chers, mais alors il faut d'office une deuxième voiture et il ne faut pas oublier le pain ou le sucre....sinon faut refaire 10 kms pour repartir vers la ville !

    C'est clair que j'aurais aimé une super grande maison avec la femme de ménage en plus...mais mais mais...on ne peut pas toujours avoir ce qu'on veut dans la vie. Nous avons fait de choix : la vieille maison à retaper tous les w-e ou une nouvelle construction....

    Bon je ne me plains pas du tout de ce que je devrais avoir : maison 4 chbres, un bureau. Surface totale : 235 m² (nous en avons 160 actuellement) Nous sommes très contents. Nous ne voyons pas trop grand, trop compliqué et trop cher et nous pourrons encore partir en vacances....

    Nous n'avons pas encore signé avec l'entrepreneur, je ne citerai donc pas encore son nom. Nous avons choisi une maison type que nous avons fait modifier.

    Bons voeux également à tous les bricozoneurs....

    Et merci à Keeper de nous faire partager son aventure....
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Décembre 2007
    Khali , 30 Décembre 2007
    #37
  18. Elam0107

    Elam0107 45 ans, Namur

    Effectivement, si vous passez à une maison plus spacieuse, pas de problème pour les brols...
    4 chambres et un bureau, les enfants vont être contents !

    La femme de ménage n'est pas nécessaire, suffit simplement d'être respectueux de son espace de vie...et s'y tenir à nettoyer régulièrement (chacun son tour et si on a fait ses choix, on a tout bien pesé et pensé et cela ne pose pas de problème )... sans entretien , même une maison neuve peut vite devenir une vieille demeure en très peu de temps...suffit juste de voir parfois l'état des chassis bois de nouvelles construction...çela fait peur...

    Merci à Keeper et à son album "évolution"...nous attendons d'ailleurs la suite...

    Elam0107
     
    Elam0107 , 30 Décembre 2007
    #38
  19. cruypa

    cruypa 66 ans, Hainaut

    cruypa , 30 Décembre 2007
    #39
  20. cruypa

    cruypa 66 ans, Hainaut

    Et bonne fête a tous et toutes

    [​IMG]
     
    cruypa , 30 Décembre 2007
    #40