Les meilleures chevilles ?

Dans le forum Avis Outillage - par bZone le 4 Mai 2019

  1. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Drame dans ma vie ; ma boite de chevilles est tombée par terre.
    Du coup je me remets en question.

    Je n'ai jamais été vraiment content de mes chevilles "fisher", je prend ca car c'est ce qu'ils avaient au broci et depuis 20 ans je reproduit le même geste.

    J'utilise actuellement cette gamme, comme plein de gens je suppose

    chrome_2019-05-04_11-14-56.png

    Je n'ai toujours pas compris si je devais plutot utiliser les traditionnelles ou les SX...

    chrome_2019-05-04_11-15-15.png

    Et j'ai vu qu'ils ont une nouvelle gamme

    chrome_2019-05-04_11-19-59.png

    j'aurais bien voulu vos avis...

    Moi je place essentiellement dans des murs quoi ; cas de figure qui n'est finalement jamais abordé dans leur documentation, donc 1cm de platre et puis un bloc ytong ou eventuellement du porotherm.

    Ce qui rend beaucoup de chevilles peu efficaces c'est l'épaisseur de plafonnage du coup, qui fait par exemple que l'expansion des cheville SX ne marche pas du tout (selon moi)

    Qu'en pensez vous ?
     
    bZone , 4 Mai 2019
    #1
  2. baziles18

    baziles18 Liège

    Je ne prends plus que les duopower de chez Fischer et à configuration similaire (plâtre + argex), je n'ai jamais eu de problème.
     
    baziles18 , 4 Mai 2019
    #2
    belgotux et fcmiette aiment ça.
  3. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Salut

    il existe évidemment plein de sortes de chevilles, mais ici on parle bien de chevilles Nylon universelles.

    J'ai testé les Fisher Duo Power, je ne veux plus rien d'autre:

    cf. Vos derniers achats de bricolos

    cf. Vos derniers achats de bricolos

    Depuis je les ai utilisé "en vrai" pour : fixation étagères (brique), fixation stores vénitiens (plafonnage + parpaing), fixation trucs lourds (béton). Je confirme à l'usage ce que j'avais pu voir pendant les tests : elles accrochent super bien, travaillent comme il faut dans les divers matériaux, ont une excellente tenue à l'arrachement et ne tournent pas au vissage.
     
    Dernière édition: 4 Mai 2019
    jean_marc_cse , 4 Mai 2019
    #3
    bZone aime ça.
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Faut que je m'en fasse une petite commande...

    C'est vraiment pour moi un de ces cas ou un jour on se rend compte qu'on fait toujours pareil et qu'en fait ca vaudrait la peine d'étudier le sujet...

    Je pense aussi que je travaille peut être mal : je mets systématiquement des vis de dimension identiques a la cheville, erreur de ma part ? Je remarque que dans les set "duofix" ils mettent des vis plus longues, voir meme beaucoup plus longues que la cheville

    chrome_2019-05-04_12-09-43.png

    Ils foutent tout de même une vis de 70mm dans les chevilles de 50mm...

    Par contre ils travaillent toujours avec des vis a tete conique dans leur set ! Ca me gave !

    Moi je veux des vis a tetes plate ! Dans 90% des cas on fixe des pattes en métal sur les murs (appliques, meubles, etc) et donc ca ne sert - selon moi- a rien d'avoir une tete conique, elle 'na aucun appui sur la patte en métal sauf dans les tr-s rares cas ou celle ci est fraisée...

    Ce que je pense que je vais faire dans ma "révolution" c'est commander des DuoFix

    De verifier la taille des vis qu'ils recommandent

    et me prendre la meme taille mais en SPAX a tete plate

    chrome_2019-05-04_12-11-50.png

    Ainsi j'espère avoir, enfin, un kit de fixation au mur qui me convienne...
     
    bZone , 4 Mai 2019
    #4
  5. Ivecoceg

    Ivecoceg Hainaut

    Pareil que les deux avis précédents : Fisher Duo Power.
    Je ne pourrais plus m'en passer !
     
    Ivecoceg , 4 Mai 2019
    #5
  6. mimapont

    mimapont 57 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Il faut que la vis soit longue assez pour aller chercher l'extrémité de la cheville, sinon ... surtout pour celles dont le "bout" permet de revenir et de torsader la partie centrale.


    Michel
     
    mimapont , 4 Mai 2019
    #6
    jean_marc_cse aime ça.
  7. baziles18

    baziles18 Liège

    J'ai toujours mis des vis 10mm plus longue que [épaisseur à fixer + longueur cheville] pensant que c'était nécessaire à la bonne expansion mais sans toutefois valider mon hypothèse avec certitude.
     
    baziles18 , 4 Mai 2019
    #7
  8. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    upload_2019-5-4_12-19-15.jpeg
    Ma maison est construite avec ces blocs terre cuite.
    Seule cheville qui fonctionne : type Fischer SXRL.
    upload_2019-5-4_12-22-11.jpeg
    Tout le reste ne tient pas, il faut absolument que la cheville prenne sur au moins trois parois des alvéoles.
    De plus, ne jamais utiliser la percussion pour forer ces blocs, cela fait "exploser" les parois => on a un trou de 15 avec une mèche de 12.:D
     
    A.L. , 4 Mai 2019
    #8
    mimapont aime ça.
  9. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Sauf cas particulier (limite du support), j'utilise toujours des vis qui font "au moins" 2 cm de plus. C'est nécessaire dans la plupart des cas pour bien faire travailler la cheville sur toute sa longueur.
     
    jean_marc_cse , 4 Mai 2019
    #9
    zaone et mimapont aiment ça.
  10. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Que pensez-vous de l'idée d'utiliser des vis a tete plate ?

    Ce qui m'inquiète avec les spax c'est qu'elles ont cette zone "coupante" en début de vis qui a mon avis n'est pas adaptée a etre fourrée dans du nylon, mais je pinaille peut etre trop

    En tout cas chez fisher, ils ne vendent pas de combi cheville + tete plate, donc je devrais le faire moi meme

    Et les vis cruciforme, quand il faut appliquer du couple, je trouve qu'on est vite emmerdé...
     
    bZone , 4 Mai 2019
    #10
  11. leval

    leval 31 ans, Hainaut

    Duo power + spax en hexagonal
     
    leval , 4 Mai 2019
    #11
  12. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    Je pense qu'il faut faire un vrai test. Le risque (potentiel), se serait que les vis cisaillent la cheville, l’empêchant de s'expanser comme il faut. Si j'en trouve une ou 2 dans mes vis, je te ferais un petit test.

    Pour les cruciformes : autant je trouve qu'avec les vieilles Philips (les PH), c'est vrai qu'on peut vite galérer, autant je trouve qu'avec les nouvelles Pozidrive (les PZ), c'est largement ok. Avec un bon embout et des vis de qualité, ça le fait tranquille. Ca ne permet évidemment pas la même puissance et le même confort qu'une Torx, mais ça va, en tout
    cas pour moi.
     
    jean_marc_cse , 4 Mai 2019
    #12
  13. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Pour moi, il n'existe pas de "meilleure" cheville.
    Tout dépend du support, de la charge à suspendre, ...
    Donc, choisir la cheville la mieux adaptée sera la "meilleure" cheville.:)
     
    A.L. , 4 Mai 2019
    #13
  14. guymauve

    guymauve Namur

    Et vous achetez où vos combos chevilles + spax ?
     
    guymauve , 4 Mai 2019
    #14
  15. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Ben nulle part, je réflechissais tout haut a me "faire" un combo cheville + spax... Car ca n'existe pas (en tout cas pas avec les tetes plates)...

    Mais je crains que la tete "4CUT" ne skette quand meme le nylon.
     
    bZone , 4 Mai 2019
    #15
  16. omega.067

    omega.067 67 ans, Hainaut

    hello
    avec les vis genre "spax" donc taillantes, il faut éviter de faire "patiner" la vis dans la cheville, car ça "arrache" l'intérieur de la cheville et met en péril la résistance à l'arrachement
    comme dit plus haut, chaque fixation demande sa cheville et sa vis adéquate , il ne faut pas trop généraliser, mais bien "combiner" cheville et vis ;)
    Michel
     
    omega.067 , 4 Mai 2019
    #16
    benoki aime ça.
  17. bZone

    bZone Equipe BricoZone 44 ans, Liège

    Oui je vais me contenter de trouver de "bonnes vis" a tete plate, mais je ne vais pas taper des spax de ce modèle car d'abord elles coutent un bras, ensuite je suis tout a fait d'accord elles vont abimer le nylon - elles sont faites pour perforer du bois.

    Et tester ces fameux duofix
     
    bZone , 4 Mai 2019
    #17
  18. zaone

    zaone 44 ans,

    Pour les Support creux ou semi creux genre briques alvéolaires c 'est vrai qu'il faut des chevilles particulières comme les fischer qu'on voit ici plus haut, par contre le truc chiant c'est que du coup il faut systèmatiquement avoir des visses qui ont minimum 1 cm de plus que la cheville (sans compter la pièce qu'on visse, si elle fait 1cm du coup faut des visses 2 cm plus longues que la cheville etc..), et si on a pas cette longueur supplémentaire, la visse ne prend pas au bout de la cheville et du coup la cheville ne sert plus à grand chose.

    Ça peut vite devenir casse burne de trouver la bonne visse c'est pourquoi je suis pour des bonnes vieilles chevilles à l'ancienne dans tout ce qui n'est pas creux, au moins la cheville s'écarte même si la visse est un peu plus petite que la cheville.

    Bref @bZone, je vais aller un peu à contre courant et ce n'est que mon avis mais comme vous dites au début que vous vissez surtout dans des plafonages/briques/bloc ytong etc.. pour plus de facilité à votre place j'irais plutot vers ceci , tout simplement, en gardant sous la main une boite de chevilles fischer en cas de support creux





    cheville.jpg
     
    zaone , 4 Mai 2019
    #18
    A.L. et jean_marc_cse aiment ça.
  19. jean_marc_cse

    jean_marc_cse 50 ans, Brabant Wallon

    pour compléter le message de @zaone : c'est vrai qu'on peut rapidement arriver à devoir avoir pas mal de vis différentes.
    Mais en pratique, pour 90 ou 95% du bricolage à la maison, on utilise finalement assez peu de variété. On fait souvent presque tout avec des chevilles de 6 et de 8, les plus courantes étant les 6x30, 6x40, 8x40 et 8x50. En dehors de ça, on est dans les cas particuliers (pour lesquelles les vis universelles nylon ne sont sans doute plus le meilleur choix de toute façon)
    Pour les diamètres de vis, avec ces chevilles, on est globalement toujours avec du 4,5 du 5 ou du 6. Ce qui nous donne le tableau suivant :

    diametre_vis.png
    En pratique, on voit qu'avec une boite de 4,5x60, une de 5x60 et une de 6x70, on saurait déjà tout faire :)

    Pour en revenir au duoPower, j'ai pris 10 minutes pour faire un petit test avec des vis plates (des classiques, 5x60 dans des chevilles de 8x40).

    2 trous de 8 dans un parpaing creux:
    20190504_132800 (Moyen).jpg

    Mise en place des chevilles:
    20190504_132822 (Moyen).jpg 20190504_132837 (Moyen).jpg

    Fixer un bout de cornière :
    20190504_133729 (Moyen).jpg 20190504_150954 (Moyen).jpg

    Vissage des 5x60 tete plate, à la visseuse à choc, à fond :
    (on voit le bon travail des chevilles) :
    20190504_151100 (Moyen).jpg 20190504_151108 (Moyen).jpg 20190504_151116 (Moyen).jpg

    Restait à suspendre le parpaing à une poutre, et à me pendre dessus de tout mon poids (70 kg) en gigotant et en "sautillant" (+/- 120-150 kg dans ce cas) : ça ne bouge pas d'un pouce. une fois redescendu, je constate que les chevilles n'ont pas bougé d'un quart de poil et qu'il n'y a pas le moindre jour entre le bloc et la cornière. Rien n'a donc bougé.
    20190504_151136 (Moyen).jpg 20190504_151624 (Moyen).jpg

    Toujours intéressé d'avoir ton feedback si tu fais aussi des essais :)
     
    jean_marc_cse , 4 Mai 2019
    #19
    mimapont, A.L. et zaone aiment ça.
  20. belgotux

    belgotux 30 ans, Hainaut

    Pour les chevilles duo les prendre sur amazon.de vraiment mokns cher! 4 a 5x moins que brico !
    Dans mon cas 1cm de plus de vis a chaque fois et attention à l'épaisseur de ce qui est à fixer a prendre en compte.

    Aussi pour les vis pas cher et bonne qualité (les torx du moins) ecotools.nl tu seras pas déçu et au prix pratiqué, fais toi un assortiment de vis de reserve !
     
    belgotux , 4 Mai 2019
    #20
    sebmat et jean_marc_cse aiment ça.
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