Les pavés choisis pour le futur tram de Liège sont Irlandais !

Dans le forum Galères et Horreurs - par adrika le 12 Avril 2019

  1. adrika

    adrika 43 ans, Liège

    adrika , 12 Avril 2019
    #1
  2. XTof.vl

    XTof.vl 56 ans, Flandre

    Mais il ne font pas le Brexit, sauf au nord...

    Mais effectivement, c'est triste...
     
    XTof.vl , 12 Avril 2019
    #2
  3. eljub

    eljub 37 ans, Brabant Wallon

    C'est triste, mais ça me choque moins que de l'asiatique
    J'aurais tendance à penser que la qualité pourrait être similaire puisque le climat est proche du notre voir équivalent

    Maintenant comme d'habitude ce qui pose question, c'est comment un pays Européen au même niveau de développement que nous peut-il fournir un produit de qualité équivalente à un prix largement inférieur ?

    Et la conclusion sera probablement le coût du travail :oops:
     
    eljub , 12 Avril 2019
    #3
  4. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    - Le coût du travail
    - Les frais de fonctionnement des entreprises (taxes)

    La plus grosse problématique que je vois la dedans, c'est que la Wallonie se coupe l'herbe sous le pied. En commandant ses matériaux hors Belgique, ça veut dire :
    - Ne pas soutenir l'emploi Local
    - Ne pas avoir de retour de TVA
    - Ternir son image

    Oui, l'Europe veut qu'on fasse un appel d'offre Européen à partir de certains montant sur des travaux public.
    Mais rien n'oblige de choisir la moins chère.
     
    kevart , 12 Avril 2019
    #4
  5. cocwa

    cocwa Namur

    il parait qu'ils avaient refait une place à Bruxelles avec des pavés chinois... après quelques années tout était à recommencer.
    Mon cousin entrepreneur indépendant m'avait expliqué qu'il trempe dans l'eau les pavés : si il y a une "fente" il ne pose pas le pavé, sinon l'eau va s'y infiltrer et après quelques années il sera fendu / cassé. Les pavés chinois coûtent peut-être moitié prix mais la moitié ne sont pas "posables"... : unamused:
     
    cocwa , 12 Avril 2019
    #5
    espiritu pampa et intègre aiment ça.
  6. cocwa

    cocwa Namur

    Sinon pour en revenir aux pavés Irlandais je pense que l'état pourrait "montrer l'exemple" et utiliser de la main d'oeuvre et des matériaux belges afin de faire tourner "notre" économie - dommage :(
     
    cocwa , 12 Avril 2019
    #6
    espiritu pampa, intègre et lamy aiment ça.
  7. grizou

    grizou 55 ans, Bruxelles

    on parle de pollution, on nous matraque le crâne , et la on dis rien , vraiment debile comme raisonnement,
    on vous montre du doigt ce que tu coûtes en co2 et la on ne tient pas compte. tout cela ne tient pas la route,
    de 1 pas la même fiscalité , pas le même système sociale et on se base que sur le cout final.
    avec des raisonnements inéquitables la Belgique ne gagnera aucun contrat européen .
    Je suis dégoûté ....
     
    grizou , 12 Avril 2019
    #7
  8. toyonski

    toyonski 45 ans, Flandre

    Heu, c'est un marché public, non ? On est en Europe, non ?.... Vous voulez quoi, une politique à la Trump ?
     
    toyonski , 12 Avril 2019
    #8
  9. A.L.

    A.L. 58 ans, Liège

    Juste pour rappel : le tram de Liège est construit par une entreprise PRIVÉE.
     
    A.L. , 12 Avril 2019
    #9
    intègre aime ça.
  10. grizou

    grizou 55 ans, Bruxelles

    pour cela il y a une Europe comme par hazard ,
     
    grizou , 12 Avril 2019
    #10
    espiritu pampa aime ça.
  11. toyonski

    toyonski 45 ans, Flandre

    Bien sûr, et alors ? Tu veux envoyer des fonctionnaires wallons travailler :laughing: ?
     
    toyonski , 12 Avril 2019
    #11
    intègre et marc.d aiment ça.
  12. kevart

    kevart 35 ans, Liège

    Une politique réfléchie!
    Commander à l'extérieur c'est faire sortir l'argent de Belgique.

    Mais comme dans tout appel d'offre public, l'institution public peu exigé des points dans l'offre.

    Des appels d'offres public j'en reçois souvent.
    Et ça arrive également souvent que les critères soient tellement strict, que si on les mets ensembles, on sait déjà quel société va remporter le marché.

    Si ils savent le faire pour les copains...
     
    kevart , 12 Avril 2019
    #12
    espiritu pampa, intègre et lamy aiment ça.
  13. twautele

    twautele Bruxelles

  14. baziles18

    baziles18 Liège

    On fait ce que l'on veut avec les marchés publics quand on le veut ... Chez mon employeur on trouve même des personnes pour remettre des offres bidons pour être sur de garder un copain et le pire c'est qu'on ne s'en cache même plus.

    Il suffit de demander que les pavés répondent à des exigeantes que seul le petit granit belge peut remplir et on évite alors tous les brols étrangers. Sauf qu'ici il n'y a pas eu marché pour les fournitures, mais pour le prestataire qui est libre de s'équiper au moins cher pour peut qu'il rencontre les attentes en terme de qualité.
     
    baziles18 , 12 Avril 2019
    #14
    pierre1951 et intègre aiment ça.
  15. toyonski

    toyonski 45 ans, Flandre

    Plus sérieusement, dans le cadre d'un marché public (pour simplifier car les règles sont non seulement différentes d'un niveau de pouvoir à un autre mais sont fluctuantes et dépendent surtout du type de marché de public et de son poids financier), le pouvoir adjudicateur était libre de fixer toutes les modalités qui lui passaient par la tête à condition de respecter les règles du jeu !

    Ces 'règles du jeu' ont été mises en place pour garantir un bon fonctionnement des marchés publics et ce, pour rappel, dans un marché unique européen !

    Dire qu'on veut des produits "locaux" serait une atteinte à ces règles !
    Par contre, dire qu'on veut éviter des coûts écologiques inutiles en faisant venir des matériaux de loin, pourrait avoir de plus en plus de sens dans les années à venir ....
     
    toyonski , 12 Avril 2019
    #15
    espiritu pampa et intègre aiment ça.
  16. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    A une certaine époque, j'ai été appelé a faire une expertise pour l'évaluation financière d'une entreprise de transformation de la pierre bleue.
    Je passe sur beaucoup de choses qui n'intéresse personne, mais j'ai quand même été abasourdi d'apprendre que les chutes de sciages et autres déchets de pierre de qualité certes avaient une valeur commercial. En fait cette matière c'est juste bon pour faire du concassé.

    Alors il ne faut pas s'étonner, si pour faire des pavés vous prenez le prix d'une matière de premier choix mise aux déchets et qui a déjà fait l'objet d'un prix ailleurs. :worried: Ce qui semble être une façon de faire coutumière. :confused:
    Maintenant il y a peut être un critère commercial qui dit que la pierre belge ne se brade pas.

    Ceci dit selon les essais effectués sur la pierre Irlandaise, qualitativement celle-ci n'a rien a craindre de la pierre belge, ni du point de vue prix non plus d'ailleurs. Bien qu'elle ne soit pas donnée. :worried: Cette pierre n'est pas comparable aux pierres asiatiques.

    La mauvaise expérience avec la pierre asiatique est le revêtement d'une place public à Louvain dont le revêtement aurait tenu +/- 2 ans contre le gel.
    J'ai très bien connu la personne qui a introduit cette pierre sur la marché belge. :tired_face:
     
    Dernière édition: 12 Avril 2019
    fradeco , 12 Avril 2019
    #16
    intègre aime ça.
  17. Plumy

    Plumy 31 ans, Liège

    Oui enfin, de manière générale tu dois prendre celle qui est financièrement la plus avantageuse, mais si les prix sont 50% plus chers c'est difficile d'y faire abstraction, sauf si les pavés ne respectent pas des normes de résistance ou autre ou dés lors non seulement ils perdront des points sur les critères qualitatifs, mais tu pourrais aussi déduire que si tu dois les changer 2 fois plus souvent ça devient moins avantageux.

    Dans ce cas-ci, je suppose que tout ça a été pris en compte.
     
    Plumy , 12 Avril 2019
    #17
  18. baziles18

    baziles18 Liège

    Il y a plusieurs critères et chaque critère à sa pondération dans le total.
    Rien n'empêche de demander une certaine qualité que seul la pierre belge (et éventuellement l'une ou l'autre européenne) permet de rencontrer.

    Si ton affirmation était exacte, on n'aurait plus que du chinois dans le BTP ... c'est pourtant loin d'être le cas sur nos trottoirs et places.

    En général on se choppe du chinois quand le pouvoir adjudicateur a été trop léger dans son cahier des charges.
     
    baziles18 , 12 Avril 2019
    #18
    intègre aime ça.
  19. Daylight

    Daylight Luxembourg

    Pour ce qui est des matériaux, si j'ai bien compris en faisant des recherches pour mon carrelage en véritable pierre bleue belge, il s'agit de la même strate de pierre qu'en Belgique. Au moins on a donc la même qualité, effectivement supérieure à ce qui est importé de Chine, Vietnam et autres pays.


     
    Daylight , 12 Avril 2019
    #19
  20. Daylight

    Daylight Luxembourg

    L'Irlande n'est pas du tout au même niveau que la Belgique: faut aller voir... Salaires moins élevés, charges (dites "sociales" mais qui finissent par tuer le social) et taxes sur les entreprises et le travail nettement moindres.

     
    Daylight , 12 Avril 2019
    #20
    intègre et grizou aiment ça.
Chargement...

Sujet similaires

Vous pouvez aussi lancer une recherche sur : pavés choisis futur

Similar Threads - pavés choisis futur
  1. woooz

    La galère : un futur voisin infect !

    woooz, +344 (Ludo et Za), 25 Février 2009
    344
    Affichages:
    63 469
    Ludo et Za
    26 Mai 2012