L'hygrométrie me prend la tête

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par Sopranino le 2 Octobre 2008

  1. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Dernière édition par un modérateur: 2 Janvier 2010
    Sopranino , 2 Janvier 2010
    #21
  2. Goofy

    Goofy 35 ans,

    Il ny aurait pas un magnifique pont thermique avec tes appuis de fenetres extérieures qui refroidirait le coté "chaud" du chassis?

    Cela pour faire qu'il condense.

    L'idéal serait de les scanner avec une caméra thermique.
     
    Goofy , 2 Janvier 2010
    #22
  3. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Ben heu.... Mauvais placement alors!

    C'est possible, mais...

    N'y a t-il pas des chambres séparées entrent la partie avant des châssis et l'arrière?
    Si la partie avant touche la pierre bleu, l'arrière n'a normalement pas de contact.

    Le coût d'une analyse thermique. 600,00 à 900,00€

    Pour me dire un pont thermique ici ou là... Et après, je fais quoi?
    Le gars des châssis (s'il en est la cause) doit réinstaller l'ensemble dans les règles de l'art.
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Janvier 2010
    Sopranino , 2 Janvier 2010
    #23
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Oui, mais pour faire recommencer le placement, il te faudra des preuves solides et la thermographie est une bonne solution . En plus je pense que pour une thermographie, il y a des primes à la RW .
    Faut voir à la région bruxelleoise si il y a des primes aussi .
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Janvier 2010
    intègre , 2 Janvier 2010
    #24
  5. Goofy

    Goofy 35 ans,

    Oui, en effet, la chambre avant n'est pas censée être en contact avec l'arriere mais si la chambre arriere est posée aussi sur le seuil ou sur du beton ou autre matériaux conducteur.

    Il y aurait alors un mauvais placement et un moyen facile serait de passer la camera thermo.

    Si tu veux faire une audit thermographique, tu en auras sans doute pour bien moins que 800 euros si tu ne veux faire que les chassis mais tu n'auras alors peut-être pas droit aux primes.

    Ca vaudrait sans doute la peine de se renseigner car en plus d'amener du froid dans la maison, ce pont thermique pourrait créer d'autres soucis.
     
    Goofy , 3 Janvier 2010
    #25
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Sopranino, n'oublie pas que ces dégâts te couteront sensiblement plus cher, en réparations, en chauffage, en inconfort, en soucis de tous genres, qu'une thermographie, à long terme.
     
    intègre , 3 Janvier 2010
    #26
  7. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Le retour après 5 ans !

    Toujours la même chose ! La thermographie c'est vraiment du bla bla et bla!

    Oui vous avez une perte ici une perte là, c'est tout...

    Et le châssis chef il est bien placé ? Heu il se pourrait que heu.. Encore de la création d'emploi pour nul !

    A force de chercher encore, comme à chaque approche de l'hiver (octobre 2015), je me suis aperçu en cassant le contour de resserrage intérieur au garage, qu'il y a un linteau de béton tout autour du châssis et contre celui-ci directement la brique de façade ! Donc Viaduc Thermique !! Les blaireaux qui m'ont installé les châssis ne ce sont donc préoccupé de rien, c'est vendu, on place vite on encaisse et on se casse!!

    Je pense devoir l'année prochaine au printemps, retirer la brique de façade qui entourent chaque châssis, soit disquer une tranche du béton de 2/3 cm (un boulot de dingue) ou soit coller une épaisseur isolante et remettre les briques qui dépasseront de la façade comme un encadrement.

    Voilà les dernières nouvelles, et encore merci aux vendeurs de châssis en Alu !! Pour la rénovation maison année 70 à éviter !! Uniquement en Pvc pour des constructions de M...

    Question, existe t-il des longues vis non conductrice, anti-pont thermique ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Octobre 2015
    Sopranino , 29 Octobre 2015
    #27
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Une construction des années 70, de plain pied, je pense qu'à l'époque ils ne devaient pas isoler du tout dans les murs, ni au sol, et c'est peut être suite à certains travaux que le vendeur a vendu, car il avait beaucoup de problèmes après remplacement des châssis et travaux d'étanchéité à l'air de la maison. Il faudrait absolument installer une VMC, même une simple flux de type Renson avec Health kit, mais pour cela il faudrait voir un spécialiste de la ventilation, ce que je suis pas.
    Bonne chance
     
    intègre , 29 Octobre 2015
    #28
  9. benlan2000

    benlan2000 37 ans, Liège

    Il y a avant tout un problème d'excès d'humidité (70% d'humidité relative). La source de cette humidité ne vient pas des ponts thermique ni des châssis. Cet excès vient soit d'un manque de ventilation, soit d'un excès de production de vapeur.

    Il faut avant tout agir sur ce point
     
    benlan2000 , 29 Octobre 2015
    #29
  10. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Entre 38 et 41 % d'humidité (voir photo) si c'est un excès...
     
    Sopranino , 29 Octobre 2015
    #30
  11. samwood

    samwood 38 ans, Luxembourg

    le problème à mon sens c'est l'isolation, la thermographie va pas vous dire si le châssis est bien placé cela est sûr ( le type derrière il est thermographie ou un truc du style) par contre cela vous montre les ponts thermique….
    y à t'il eu un rapport dans l'affirmative que raconte t'il

    pour moi il n'y a pas d' isolation extérieure et donc isoler dans les règles de l'art +vmc vous permettront de résoudre en grande partie le problème HR entre 40 et 60 pour moi c normal et sain
     
    samwood , 29 Octobre 2015
    #31
  12. samwood

    samwood 38 ans, Luxembourg

    sur les photos on à l'impression que les seuils sur lesquels reposent vos châssis font office de pont thermique ( et l'alu en rénovation pour moi c'est pas top dans ce cas de figure)
     
    samwood , 29 Octobre 2015
    #32
  13. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Bonjour, suite de l'aventure châssis en Alu plus jamais dans la rénovation ! Et certainement pas chez Technoflex !!!

    Comme écrit plus haut je n'ai pas prêté attention à la remarque de samwood "sur les photos on à l'impression que les seuils sur lesquels reposent vos châssis font office de pont thermique" et pourquoi, car Technoflex prétendait que le placement était fait de tel sorte qu'il n'y avait pas de contact entre la pierre bleu et le châssis en alu.

    Grossière erreur, ils ont détourné le problème et jeté de la poudre au yeux, pour que je ne trouve pas d'erreur de leurs part! Je leurs ai toujours dit que j'étais contient que la construction était pas la meilleur et beaucoup d'erreur de construction, mais de là s'essuyer les mains et faire les innocents...

    Dernière évolution de l'enfer des châssis alu en rénovation:

    J'ai déposé les pierres bleus, effectivement les châssis ont été placés sur la pierre en plein!! (les vilains menteurs!!)

    [​IMG]

    Je les ai avancées, je me suis assuré qu'il n'y avait aucun contact, j'ai isolé toutes les faces et siliconé les joints... Résultat des courses... Les fenêtres qui ont été modifiés sont moins vite recouvertes de condensation (un retard de +/- 1 heure) mais par contre les vitres sont elles plus atteintes qu'avant !!! Un truc de dingue !!!

    [​IMG][/URL][​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]


    Je pense que je dois me résigner à vivre avec cette merde de châssis alu de chez Technoflex.

    Pour info mon hygrométrie actuelle est de 21° en hiver et en moyenne le reste de l'année est de 40/45°
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2017
    Sopranino , 20 Janvier 2017
    #33
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    La norme pour que, chez nous, l'hygrométrie soit considérée comme normale, se situe entre 40 et 60 %, d'après ce que j'ai lu et entendu.
    Le châssis alu a toujours été moins performant que le PVC ou le bois, mais parfois il se justifie pas sa résistance, surtout quand il y de de longues portées à soutenir.
    Par contre, quand la résistance du matériau n'est pas requise, le PVC (renforcé acier) actuellement est le plus performant.
    Mais là encore, il faut tomber sur le bon fabricant et le bon placeur.
     
    intègre , 20 Janvier 2017
    #34
  15. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Le client sera toujours le perdant... Malheureusement

    PS: Je devrais changer le titre du fil (c'est impossible malheureusement) car il n'est plus d'actualité.. Car le problème n'est pas l'hygrométrie, ce n'est pas lui le coupable, ce que je pensais au départ!

    Cela devrait être "Châssis alu en rénovation, non merci !"
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2017
    Sopranino , 20 Janvier 2017
    #35
  16. vulcaingeo

    vulcaingeo 63 ans, Bruxelles

    Si vous avez quand même de la condensation sur un double vitrage, c'est qu'il y a un autre problème comme une humidité relative de l'air trop importante.

    En tout cas content pour vous que vous ayez trouvé l'origine du problème, la pose sur la pierre bleue.
     
    vulcaingeo , 20 Janvier 2017
    #36
  17. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Non ... J'ai pas trouvé !!

    Les fenêtres qui ont été modifiés sont moins vite recouvertes de condensation (un retard de +/- 1 heure) c'est tout. J'ai un délais pas plus :/
     
    Sopranino , 20 Janvier 2017
    #37
  18. vulcaingeo

    vulcaingeo 63 ans, Bruxelles

    Je ne comprends pas bien le "retard dans la condensation" sur les vitres.
    Pour avoir de la condensation sur du double vitrage, il faut une sacrée humidité de l'air. La pose du châssis même sur la pierre bleue n'explique pas tout.
     
    vulcaingeo , 20 Janvier 2017
    #38
  19. Sopranino

    Sopranino Bruxelles

    Merci de vous intéresser,

    Comme je fais des test dans tout les sens depuis des années pour essayer de trouver une solution, cette année j'ai déplacé 3 pierres bleus sur 10. Donc, je constate que les châssis ou la pierre n'est plus en contact, la condensation se déclare mais moins vite (1 à 2 heure cela dépend de la température extérieur). Et par contre les vitres sont elles beaucoup plus atteintes sur les châssis modifiés.

    Concernant l'humidité dans l'air je n'ai que 21%, il fait sec de chez sec ! Je pense que l'ensemble des faces intérieurs des châssis ont la même (quasi) température que la face extérieure... J'ai mesuré cela et je suis à 11,8° ce matin pour châssis modifiés, 6,6° la porte et entre 7 & 8° pour les autres châssis (température intérieur!!!.).

    [​IMG][/URL][​IMG][​IMG]

    Si j'avais les moyens, je jetterais les châssis ALU de chez Technoflex hors de ma maison pour en installer des nouveaux en PVC renforcé !

    Il y a pas photo ! Mon voisin vient de les placer en PVC, condensation rien, température des montants normaux, bruit extérieur incroyable on entend rien, en alu une vrai passoire !

    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Janvier 2017
    Sopranino , 21 Janvier 2017
    #39
  20. vulcaingeo

    vulcaingeo 63 ans, Bruxelles

    je suis un peu surpris par plusieurs données que vous indiquez.
    21% d'HR (humidité relative) dans des locaux normalement habité et chauffé (un living à 20°) c'est très peu. Personnellement, j'ai ±45% et c'est sec !
    avec une humidité de l'air de 21%, on peut avoir de la condensation sur des parois qui n'ont que -3° ! Suivant le tableau que j'ai à ma disposition mais je le crois exact !

    Ma veranda qui date de plus de 20 ans, en aluminium (je ne crois pas qu'il y ait de profil à coupure thermique et certainement pas pour les traverses en T inversé de la toiture) est ouverte sur le living et la cuisine. Mes doubles vitrages, qui sont de l'ancienne génération, sont à 12 et 14° par une température extérieure de -2 !

    Vous êtes certain de votre taux d'humidité !

    Une explication qui me vient, vous avez des tentures épaisses ou bien ajustées et lorsqu'elles sont tirées, la température de l'air entre la tenture et la vitre chute !.
     
    vulcaingeo , 21 Janvier 2017
    #40
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