Linteau : Béton armé ou HEB?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par jem190018 le 18 Septembre 2019

  1. jem190018

    jem190018 41 ans, Luxembourg

    Bonjour à tous,

    J'ai une question dont je ne trouve pas la réponse malgré mes recherches.

    Je vais remplacer un linteau en bois d'une fenêtre d'une dépendance (tout sera bien étançonné, pas de souci à ce niveau ;-) ) et je me demandais ce qui était le mieux en terme de linteau : préfabriqué béton ou HEB?

    L'ouverture fait 1m et ne supporte que 1,50 d'un mur de pierre épais de 50cm +/-. Je comptais mettre 3 HEB 160 l'un à côté des autres (pour couvrir l'épaisseur de 50cm) - permettant de très largement assumer la charge qu'ils devront supporter.

    Je suis parti sur des HEB car la pose me semble plus aisée vu leur poids plus faible.

    Néanmoins, est-ce qu'il y a d'autres paramètres à tenir compte pour faire le choix entre HEB ou linteau béton?

    Que me conseilleriez-vous?

    Merci d'avance,

    Je
     
    jem190018 , 18 Septembre 2019
    #1
  2. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    Si on imagine 1.00 * 0.50 * 1.50 m * 2.000 kg/ m³ = 1.500 kg.

    Pour info, les HEA sont plus légères que les HEB
    Une HEA 100 est en mesure de supporter une charge uniformément répartie de 3.470 kg sur une portée de 2.00 m

    Bonne réflexion :pensive:
     
    fradeco , 18 Septembre 2019
    #2
    intègre aime ça.
  3. esprit_de_sel

    esprit_de_sel 43 ans, Liège

    Pourquoi ce smiley dépité ? :D
     
    esprit_de_sel , 18 Septembre 2019
    #3
    intègre aime ça.
  4. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    Pour l'exagération à outrances pour être sûre que c'est bon.
     
    fradeco , 18 Septembre 2019
    #4
    intègre et esprit_de_sel aiment ça.
  5. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Au vu de la réponse de Fradeco, du poids du mur au dessus 1.5 * 0.5 * 3000 kg ( pour être large ) = 2250 kg
    Au vu de la préférence de jem190, j'opterai aussi pour les HEA qui serons largement suffisante à condition bien sûr de ne pas les poser sur 10 cm de chaque côté. Au prix du fer, ne pas hésiter à mettre 30 cm de chaque côté.
    Probablement trop mais n'étant pas ingénieur en stabilité, je préfère surdimensionner.

    Pour ma gouverne, existes t-il une formule facile d'usage pour l'auto constructeur sans connaissances spécifiques.
    Cela rendrait bien des services. :)
     
    Patdec , 22 Septembre 2019
    #5
  6. loneback1811

    loneback1811 35 ans, Hainaut

    Bonjour,

    Ce n est pas un soucis de poser 3 poutrelles métalliques?
     
    loneback1811 , 9 Octobre 2019
    #6
  7. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    A mon sens non.
    Par contre jem pensait mettre 3 Heb 160 côte à côte qui feront 480 mm pour un mur de 500 de large, je me demande comment il compte faire la finition pour masquer les poutrelles.
     
    Patdec , 9 Octobre 2019
    #7
  8. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Je trouve sur ce document un chiffre assez différent soit 4.639 kg. C-a-d 33% en + . Je m'interroge !!!
    https://www.google.com/search?q=heb+160+dimensions&safe=active&rlz=1C1AOHY_frBE727BE727&sxsrf=ACYBGNQnQOq2bn9oOCaJwSunXaf0uH6oMw:1570604677271&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=zAr5VjQ2-uz6hM%3A%2CjF6eAfEXVMa2jM%2C_&vet=1&usg=AI4_-kRi1BoKQorcqfUncOE3jlZaYM8pfA&sa=X&ved=2ahUKEwiA7vuuzo7lAhVNr6QKHa5qChwQ9QEwBnoECAcQEA#imgrc=PNwfiwNadOpV5M:&vet=1
     
    Patdec , 9 Octobre 2019
    #8
  9. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    fradeco , 9 Octobre 2019
    #9
    intègre aime ça.
  10. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Bonjour Fradeco

    Les abaques des poutrelles dont tu utilises les propriétés ont exactement les mêmes dimensions et même épaisseurs.
    Juste le poids qui est légèrement différent avec un delta de 0.4kg/m plus lourd sur celles du catalogue Mottard.
    Elles sont plus lourdes et pourtant leur résistance est renseignée moindre.

    On voit également une différence dans la contrainte maximale renseignée :
    12kN/cm² et 16kg /mm²

    Si je ne m'abuse
    12kN/cm² = 120kN/mm²
    et
    16kg /mm² = 16*9.81=156kn/mm².

    Ce calcul ci-dessus s'il est correct, montre là aussi une différence de 30%

    Où est ce que je me plante, si je me plante ? :pensive:

    Reste à comparer la norme NF EN 10034, l'acier S235JRG2 avec Euronorm 53.62 DIN 1025
     
    Patdec , 9 Octobre 2019
    #10
  11. jem190018

    jem190018 41 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    En fait, on me propose une autre solution...

    Un maçon me propose de mettre 3 pré-linteaux pour atteindre la largeur nécessaire (2x 14 + 1x19) et de couler les linteaux par dessus en placant 2 barres de 20mm par linteau.

    Un linteau complet fera 15 cm de hauteur tout au plus (5 cm prélinteau + 10 cm béton armé).

    L'ouverture fait 1,20m et le linteau reposera sur 20cm de chaque côté.
    Est-ce suffisant comme armature pour supporter les 2,5T?

    Merci d'avance,
    J
     
    jem190018 , 9 Octobre 2019
    #11
  12. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    16 DaN/mm² sont des aciers spéciaux avec tout ce qui s'y rapporte, délai... prix....:pensive:
    Aciers courants = 10 et 12 DaN/mm²
     
    fradeco , 9 Octobre 2019
    #12
  13. francois12

    francois12 34 ans, Bruxelles

    Pas oublier qu'il y a aussi des IPE, qui sont encore moins lourd que les HEA
     
    francois12 , 9 Octobre 2019
    #13
  14. baziles18

    baziles18 Liège

    J'ai utilisé des prelinteaux pour coffrage perdu d'une poutre en béton, cela fonctionne super.

    Ne pas hésiter à faire confectionner des gabarits acier à dimension (1.89€/kg sur ma facture).

    Pour info et exemple ma réalisation

    20190924_121208.jpg
     
    baziles18 , 9 Octobre 2019
    #14
    Dignity aime ça.
  15. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Ok, merci. Certainement utile dans des cas limites de calcul avec les aciers normaux.
    On sait que ça existe au cas où. ;)
     
    Patdec , 9 Octobre 2019
    #15
  16. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    Tiens, ton HEA ou HEB pose sur un bloc. Dans quel cas faut-il les poser sur un asselet ?
     
    Patdec , 9 Octobre 2019
    #16
  17. baziles18

    baziles18 Liège

    En arrière plan c'est une IPE270 qui pose bien sur un asselet de 80/20/14 avec 2 barres de 12 et 2 barres de 14 (+étriers) ;)

    Edit.
    Même les poutres béton sont assises sur des asselets en BA préfabriqués. :joy: l'Ig chez moi il a simplement multiplié tout par 5 histoire d'êtres certains
    20190913_191853.jpg
     
    baziles18 , 9 Octobre 2019
    #17
  18. Patdec

    Patdec 71 ans, Hainaut

    En effet, en y regardant mieux je vois que ce n'est pas la même largeur qu'un bloc.
    Je suis pas étonné que ton Ig surdimensionne. C'est leur assurance et tranquilité.
    Ainsi rien ne peut leur être reproché.
    Si je dois surdimensionner 5x, je n'ai plus besoin et me passe d'un Ig, non ?:confused:
     
    Patdec , 9 Octobre 2019
    #18
  19. baziles18

    baziles18 Liège

    on est bien d'accord son "étude" j'aurais pu la pondre en effet. Après cela me fait pester mais en même temps la solidité et la structure ne se paye qu'une seule fois et sont difficilement améliorables par la suite (sauf à très gros frais).

    Si c'est le prix à payer pour ne pas avoir de fissuration à outrance, alors c'est au final encore bon marché. Et vu les 110m³ de béton coulé pour l'ensemble des dalles (non compris les 7To d'acier), je souhaite bien du courage à celui qui voudra la démolir après mon décès :blush:

    fin du HS
     
    baziles18 , 9 Octobre 2019
    #19
  20. fradeco

    fradeco 75 ans, Flandre

    Surface d'appuis min. =

    Calcul de la réaction sur l'appuis. RA
    Calcul de la surface d'appuis SA
    Contrôle de compression RA/SA doit être inférieur à 8 kg/cm²
    Exemple :
    RA = 5.000 kg
    SA = 15 x 20 cm = 300 cm²
    Contrôle = 5.000 kg / 300 cm² = 16.66 kg/cm²
    Conclusion, la surface d'appuis sur la maçonnerie devra être d'au moins 45 x 15 cm = 675 cm²
    Contrôle = 5.000 kg / 675 cm² = 7.40 cm² < 8 = OK
     
    fradeco , 9 Octobre 2019
    #20
    Patdec aime ça.
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