linteau ?

Dans le forum Gros Oeuvre Général - par petitpunch le 16 Juin 2010

  1. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    je vais pratiquer une ouverture dans un mur exterieur de ma maison pour avoir un accès à ma future terrasse (toit plat). J'ai passé commande pour une porte en pvc et une fois le trou effectué, le vendeur de chassis viendra pendre les mesures definitives.

    La situation est la suivante, le mur est en brique pleine, maison 1910, il s'agit d'un mur extérieur et il a une epaisseur assez faible, je dirais deux briques.

    Comparé au reste du mur qui lui fait 30cm d'épaisseur, la partie dans laquelle je vais faire l'ouverture est donc peu épaisse, il n'y a rien au dessus si ce n'est la toiture inclinée.

    La question que je me pose, c'est quel type de linteau mettre ? Acier, bois, beton ? La porte fera une largeur de 80 cm sur une hauteur de 2m10.

    Et si je comprends bien je dois depasser de chaque côté d'une vingtaine de cm ?

    Le mur est recouvert d'un cimentage côté extérieur.

    Je compte aussi placer une porte à peindre en attendant l'arrivée de la porte definitive ou alors bricoler avec une planche et des charnières... faut quand meme pouvoir fermer la maison :)

    Merci pour votre aide.
     
    petitpunch , 16 Juin 2010
    #1
  2. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    Juste deux questions qui me passe par la tête
    • pourquoi cette partie de mur est moins épaisse que le reste du mur ? Y a-t-il une raison valable à cela, une raison historique ?
    • De quoi sont faites les fondations de ce mur ? Y en a-t-il (En 1910 c'était pas à la mode) ?
     
    frederic_g , 16 Juin 2010
    #2
  3. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Alors pour l'épaisseur, ça doit etre d'époque, en fait, nous sommes au premier étage d'une annexe. Annexe d'origine dans une maison 3 pièces en enfilade. Le mur semble etre plus mince afin de laisser plus de place pour la porte et le petit escalier qui mene de la salle à manger à la cuisine. Si le mur était de la meme épaisseur que le reste du mur il n'y aurait qu'un demi-escalier en largeur.

    En dessous de la piece, c'est une autre piece donc, vu que c'est le premier étage. Juste en dessous de l'emplacement de cette nouvelle porte, dans la piece du dessous, il y a aussi une porte. Le mur est un mur porteur, 30 cm d'épaisseur de bas en haut, peut-etre était-il prévu de faire un étage en plus ? je ne sais pas.
     
    petitpunch , 16 Juin 2010
    #3
  4. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Pour illustrer un petit peu....
    [​IMG]

    [​IMG]

    svp Bz .. pas dans la gallerie des horreurs hein... c'est les anciens locataires qui ont choisis les couleurs etc... mdr :)

    Donc sur la deuxieme photo, on peut voir le haut de la zone, avec le mur porteur sur la gauche et son epaisseur de 30 cm et sur la droite, le mur "fin"... je précise que de l'autre côté, côté extérieur le mur est droit, pas de renfoncement, donc bien fin, très fin meme.
     
    petitpunch , 16 Juin 2010
    #4
  5. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Faudrait pas un permis et un archi pour ce type de travaux ?

    Sinon, je dirais à faire en deux étape (deux linteaux). De cette manière tu ne prends aucun risque.

    Evider le mur sur 1/2 épaisseur
    poser un des deux linteaux
    quand c'est bien sec, évider l'autre 1/2
    poser l'autre linteau

    Percer le trou pour la porte

    Idéalement, des asselets avant de poser les linteaux


    voila ! Rien de compliqué, juste prendre le temps.
     
    vanma , 16 Juin 2010
    #5
  6. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Merci vanma, mais ma question réside surtout dans quel type de linteau il faut. Pour l'epaisseur du mur, je crois que ça avoisine les 12 cm d'épaisseur avec le platre et le crépit à l'exterieur.. vraiment fin.
     
    petitpunch , 16 Juin 2010
    #6
  7. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon

    Si le mur fait 12 cm au total, alors ce n'est pas un mur de deux briques comme tu nous l'avais annoncé. 12 cm, c'est une seule brique et donc ma méthode ne fonctionne pas.

    Ici, il faut étançonner plus haut et puis placer le linteau en une seule fois.

    Un linteau béton sera bien suffisant.
     
    vanma , 17 Juin 2010
    #7
  8. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    Y a pas un truc du CWATUP qui dit que si l'ouverture est < 1/4 de la largeur de la façade, qu'elle est principalement en hauteur et à l'arrière, l'architecte n'est pas nécessaire (de mémoire, je me trompe peut-être) ?
     
    frederic_g , 17 Juin 2010
    #8
  9. vanma

    vanma 44 ans, Brabant Wallon


    Je crois en effet qu'il y a un truc du genre, mais les murs de façade ne sont-ils pas de facto considérés comme faisant partie de la structure porteuse ?

    Si oui, puisque toucher à la structure porteuse est interdit sans permis, ...

    De manière générale, un coup de fil à l'urbanisme ne coute rien et peut éviter bien des déboires par la suite.
     
    vanma , 17 Juin 2010
    #9
  10. frederic_g

    frederic_g 41 ans, Hainaut

    l'article dont je parle est bien relatif au mur porteur, mais c'est clair que demande ne coute rien.
     
    frederic_g , 17 Juin 2010
    #10
  11. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Un mur d'une brique peut-il vraiment etre considéré comme porteur ? Je pense que l'architecte à la base de la construction à bricolé ce mur... n'ayant pas assez de place pour le passage de l'escalier... c'est vraiment curieux... en hiver par exemple, cette portion du mur est glacial par rapport au reste du mur... d'ailleurs je compte rajouter un bardage avec une isolation côté extérieur, vu que de l'intérieur je n'ai pas la place.

    voici le mur vu de dehors :

    [​IMG]

    la porte devrait arriver a gauche de la fenetre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 17 Juin 2010
    petitpunch , 17 Juin 2010
    #11
  12. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Bonjour,

    j'ai été chez M-Pro et ils m'ont vendu un linteau en béton de 120 cm sur 6 cm de haut, et d'une largeur d'une brique (indiqué sur la facture "prelinteau"). je ne suis pas convaincu de la portance de ce truc. C'est fin tout de meme non ? Enfin j'ai testé, deux adultes dessus, ça tient.. c'est déjà ça.. quid ? Je met ça ou pas ?
     
    petitpunch , 26 Juin 2010
    #12
  13. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    prelinteau est utilisé lorsqu'on recouler un béton au dessus.
     
    boubanstik , 27 Juin 2010
    #13
  14. Nono

    Nono 66 ans, Hainaut

    Mais non!..
     
    Nono , 27 Juin 2010
    #14
  15. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    humm :(

    bon alors quoi ? je vais chercher le meme mais avec 9cm de haut ?
     
    petitpunch , 27 Juin 2010
    #15
  16. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    Personne ne semble pouvoir me donner une idée de ce que je dois mettre dans ce bete mur ...

    est-ce que ça est mieux que mon prelinteau ou pire ? Je demande car celui-ci est creux alors que mon prélinteau lui est plein et a des fers.

    9x19 ? Je peux pas mettre 19 cm en hauteur... à priori pas bon non plus ?

    [​IMG]

    actuellement j'ai donc ceci:

    [​IMG]

    merci :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Juillet 2010
    petitpunch , 1 Juillet 2010
    #16
  17. boubanstik

    boubanstik Membre 48 ans, Hainaut

    la photo 1 c'est un linteau, le fait qu'il soit creux n'altère pas la qulité de sa portance
    au contraire, c'est du poids en moins.

    Avec cela vous serez tranquille.
     
    boubanstik , 1 Juillet 2010
    #17
  18. Le Leu

    Le Leu 36 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    J'ai commencé à ouvrir des portes (intérieures) dans des murs non portant de 10, je n'ai mis que des prélinteaux (suite à conseil de mon architecte) de 9/7/120. (Prélinteau comme photo n°2). Au dessus des prélinteaux il y a les parpains. Par contre samedi j'ouvre dans un mur porteur de 20 et là se sera un linteau de 20/20/120.
     
    Le Leu , 1 Juillet 2010
    #18
  19. petitpunch

    petitpunch 44 ans, Bruxelles

    merci LeLeu, donc pour des murs non portant de 10 c'est ok... moi malheureusement c'est un mur extérieur mais d'une brique, tout ce qu'il porte c'est encore 4 ou 5 rangées de briques et puis la réception du toit en pente (bas du toit à cet endroit) ... donc à priori, pas vraiment beaucoup de poids ou alors je sous estime ?

    (ça manque d'architecte sur ce forum X-p )
     
    petitpunch , 1 Juillet 2010
    #19
  20. Le Leu

    Le Leu 36 ans, Luxembourg

    A côté de chez moi, il y a une nvl construction qui n'est pas encore crépie. Au niveau des fenêtres du 1er étage c'est un petit linteau ou prélinteau de 7. Il y a 3 rangées de parpains au dessus puis c'est le toit. Mais je ne suis pas du tout spécialiste.
    Quand j'ai commencé les travaux chez moi, pour la première porte intérieure que j'ai ouverte dans un mur non porteur j'avais étançonné le mur, prévu un linteau de 15 etc puis avant d'ouvrir j'ai fait venir l'architecte qui m'a dit que tout ça n'était pas nécessaire. J'ai donc ouvert toutes les autres portes (dans un mur non porteur !!!!) sans étançonner et avec un petit prélinteau. Au départ j'ai dû faire appel à un architecte pour toute autre chose mais je peux lui sonner quand je veux pour des questions et il me répond ou il passe. C'est certains il faut payer un peu mais ils apportent une sécurité pour la suite (sourtout quand on est pas du métier comme moi)

    Petit truc, pour une précédente rénovation j'ai fait venir plusieurs architecte pour des devis. A chaque visite je posais mes questions, demandais leur avis etc. Au moment de prendre ma décison j'ai compilé leurs réponses, leurs avis, leurs trucs, leurs conseils etc et j'avais une réponse à toutes mes questions donc plus besoins d'architecte :blush:
     
    Le Leu , 1 Juillet 2010
    #20
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