Longueur maxi tubage concentrique

Dans le forum Chauffage - par Piba le 21 Janvier 2010

  1. Piba

    Piba 64 ans, Liège

    Bonjour à tous,

    Voici mon problème : j'habite une ancienne maison à Liège et la hauteur totale de la cheminée dépasse 15 m. Donc en lisant les caractéristiques techniques de plusieurs chaudières, je remarque que cette hauteur n'est svt pas atteinte (et dépend du nombre de coudes, ici j'en aurai deux à 90 °) et le risque est que la chaudière ne fonctionne pas correctement. J'ai tél. au service technique de Renova qui confirme pour le type de chaudière (Thema condens F 37 avec production eau chaude par serpentin, débit 30l/min) que je voudrais prendre. Je suis disposé à choisir une autre chaudière avec boiler séparé ( De Dietrich m'a été conseillé, Viesmmann aussi -Vitodens 32,5) mais le problème n'est pas résolu pour autant.
    Autre aspect : où trouver à Liège l'outillage de sertissage pour tuyaux mannesmann et la marchandise (Facq/Van Marcke... mais louent-ils la pince ?)

    Merci à tous et continuez, ce site que je découvre depuis peu est super.

    Piba
     
    Piba , 21 Janvier 2010
    #1
  2. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    pour les 15m et 2 coudes

    si tu passe en tubes rigides pour les fumées et si tu es en chaudiere "non" etanche (tu prend l'air dans la piece ou via le conduit de fumée) mais pas en concentrique
    il n'y a pas de soucis chez viessmann avec du 80mm 25m y compris 2 coudes

    pour le reste je ne peux t'aider n'etant pas du coin
     
    kenny82 , 21 Janvier 2010
    #2
  3. Piba

    Piba 64 ans, Liège

    Merci pour la réponse kenny. Tuber en rigide est impossible dans mon cas , vu qu'il faut passer dans une ancienne cheminée, avec dévoiements multiples. Penses-tu qu'une chaudière sol pour remplacer l'existante soit plus indiqué ( solidité supérieure, mais le prix va avec..) et le problème n'est-il pas identique ? J'imagine qu'en concentrique (ventouse/étanche) c'est le flux forcé (puissance du ventilateur) qui fait qu'on est limité en hauteur de refoulement ? Sorry si la remarque n'est pas pertinente.
    Si l'option condensation est gardée ( à discuter) je pense finalement opter pour une Viessmann, même si plus cher mais visiblement avec moins de tracas du genre longueur du conduit.
    En chaudière sol (gaz naturel) que penses -tu de Chappée ( Brötje enAllemagne et existant sous ce nom ici aussi) ?
    Nécessité d'une production d'eau chaude +/- importante ( 2 sdb) au même moment : vaut-il mieux choisir la solution ballon ( je peux en "récupérer" un de 160 l , mixte, de marque ACV -bien réputée ici en Belgique) ou opter pour un système hybride avec une production d'ECS via un serpentin intégré à la chaudière et pouvant produire un débit de 30l/min avec un delta 20 ou 25 (c'est le système Renova Bulex Themacondendens 37/50 (Saunier Duval chez vous) ? Les puisages sont assez distants ( 15 et 22 m du ballon) c'est pourquoi mon système actuel
    ( Chauffe-bain SDuval de 16l/min placé dans la SDB -ok plus trop tolérable niveau sécurité) et chaudière pr chauffage seul était un bon compromis. Mais la chaudière a 36 ans !! et le chauffe-bain 18 et rend l'âme peu à peu.

    Bcp de questions, je vais en discuter avec les pros qui vont me faire leurs devis mais ton avis serait surement une lumière de plus dans l'obscurité ou le brouillard actuel.

    Merci , super ton engagement sur ce forum !

    Piba
     
    Piba , 21 Janvier 2010
    #3
  4. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    la difference entre rigide et souple est que chez moi le souple est annelé
    d'ou une resistance,
    et une moindre distance des fumées
    si un souple avec surface interieure lisse sera identique en longueur que du rigide

    a l'heure actuelle je suis tres rarement pour une sol,cout vs durée vs rendement futur
    dans moins de 5 ans il y aura uniquement des condensations

    pour l'eau chaude tu te rend compte que tu prevois peut etre une chaudiere qui va faire de 9kw en mini a 37 kw en chauffage et 52kw en ecs!!!
    choisit un ballon tu aura le meme confort avec un ballon de 150l ou 200l mais avec une chaudiere de 25kw,
    les besoins en chauffages sont minimes maintenant vs l'ecs
    ceci dis vu ta chemeinee tu as peut etre une vaste maison
    mais en general je conseille autant que possible de separer l'ecs du chauffage car trop de difference en puissance
    tu aime le confort?
    ballon gaz il y a plusieur marque moi je connais styxx
    et tu peux ainsi avoir ta puissance pour l'ecs et a coté une chaudiere chauffage seul bien dimensionnée pour descendre le plus bas possible en puissance avec une sonde exterieure
    le tout si tes radiateurs sont "compatibles" en gros si tu peux les toucher en pleine periode de froid
     
    kenny82 , 22 Janvier 2010
    #4
  5. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    kenny82 , 22 Janvier 2010
    #5
  6. Piba

    Piba 64 ans, Liège

    Kenny,

    merci pour tes conseils et ta doc styxx, qui m'ouvre les yeux. J'ai une possibilité (cheminée distincte de la cheminée chauffage) de choisir la solution TWB mural/ ou Optima 12 et ainsi être très proche des points de puisage en plaçant l'appareil au 3ème étage ( amenée gaz à réaliser via gaine technique depuis le 2ème où je suis en 1/2" acier, ce qui devrait suffire ms il y a contradiction sur les données techniques chez Styx cfr p.16 sur le schéma)
    Cette solution me semble intéressante, à étudier et à discuter avec l'installateur (mais ceci est tout à fait à ma portée seul puisque j'ai installé l'ancien chauffe-bain moi-même) qui pourrait me placer la chaudière à condensation. (sur laquelle il y a une prime de 600€ en Belgique.
    Ancienne chaudière : 43500Kcal/h -surement surdimensionnée
    Calcul approximatif selon cubage et 50w/m3 j'arrive à +/- 32 Kw. Est-il prudent, en chauffage seul de descendre plus bas, par ex à 28, 29 Kw ? La maison est mitoyenne et relativement bien isolée -double vitrage partout, isolation toiture faite il y a dix ans- Certains des anciens radiateurs ont été remplacés par des 22 de même dimension, donc pour le dimensionnement des radiateurs il ne devrait pas y avoir de souci.

    Voilà, je vais travailler un peu mais merci d'avance pour les autres avis et aussi pour ceux-ci qui m'ont fait réfléchir à une solution bis (accumulateurs gaz plutôt que ballon couplé à la chaudière)

    Bonne journée et bonjour à la France (LE pays de mes vacances et autres escapades)

    Piba
     
    Piba , 22 Janvier 2010
    #6
  7. Piba

    Piba 64 ans, Liège

    Kenny,

    je viens de voir un article sur le tubage de cheminée via un système révolutionnaire franco-italien (sorry pour le chauvinisme mais italien à l'origine, LOL) jette un coup d'oeil sur le site www.becafrance et mail xm@becafrance.fr (Bonnières sur Seine tel 01 30 98 96 98)
    Tu me donneras ton avis et celui évt de Français l'ayant testé ? gaffe au prix ?


    Piba

    Resalut
     
    Piba , 22 Janvier 2010
    #7
  8. kenny82

    kenny82 44 ans, France

    oui mais lourd a mettre en place quand meme

    mais ingenieux
    juste une pensée,
    comment une vapeur peu faire "fondre " et adherer le materiau aux parois mais pas les fumées
    la resine ne fond q'une fois?
     
    kenny82 , 22 Janvier 2010
    #8
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