machine a laver

Dans le forum Electricité générale - par New Eclairélec le 8 Février 2008

  1. New Eclairélec

    New Eclairélec 43 ans, Hainaut

    bonjours les pro ! pourquoi ne pourrais-je pas tiré un 3G4 pour alimenter machine a laver + sèchoir sur une protection de 25A ?
    Je ne vois pas la différence de faire 2 circuits de 20A !
     
    New Eclairélec , 8 Février 2008
    #1
  2. Bonjour!
    Vous ne pouvez pas car c'est derniers sont des "gros consomateurs domestiques". En effet, si vous faites utilisez les deux en même temps, il y aura un surconsomation de courant, la partie thermique de votre disjoncteur déclanchera donc après quelques minutes.
    En les raccordants de cette manière, cela vous permettra de réaliser le circuit en question en 2.5².
    Enfin, voila, c'est mon avis, j'ai déjà eu ce problème en faisant tourner les deux en même temps lorsque le raccordement des deux était accidentellement sur le même disjoncteur. N'oubliez pas non plus le 30 mA en début de circuit!
    Voila, en espérant avoir été clair ;-)
     
    enhanced , 9 Février 2008
    #2
  3. Em_Biau

    Em_Biau 51 ans, Hainaut

    Ce n'est pas tout à fait juste, enhanced: que tu alloues 20 A par appareil ou 40 A = 2x20 A ne change rien.
    Si ça déclenchait, c'est que tes phases étaient déséquilibrées, effectivement à cause de tes 2 consommateurs simultanés sur le même couple de phases ou la même phase et le neutre...

    Evidemment, si on répartit la charge sur 2 départs et qu'on place ces 2 départs sur deux phases (3x380+N) ou 2 couples de phases différents (3x220), on sera nettement moins sujet à ce problème. De même, si on met les 2 consommateurs sur un seul départ en 40A, on déséquilibre nécessairement aussi...

    Je n'ai pas vu dans l'extrait du RGIE relatif aux installations domestiques qu'on pouvait poser un 3G4 au lieu de 2 x 3G2.5. Je ne le ferais pas (pour les raisons indiquées ci-dessus), et je ne suis de toutes façons pas certain que ce soit économiquement plus intéressant, en tenant compte du prix des disjoncteurs, des câbles, ... Peut-on seulement raccorder un circuit en 40 A sur une prise classique, (étanche en général) ? Je ne suis pas sûr qu'elles soient prévues pour.
     
    Em_Biau , 9 Février 2008
    #3
  4. Cory

    Cory Bruxelles

    Peut importe les raisons.
    Si vous voulez "passer" le contrôle il suffit de respecter le RGIE.
    Ci-dessous les informations à suivre.
    Cory

    [​IMG]
     
    Cory , 9 Février 2008
    #4
  5. charette63

    charette63 53 ans, Namur

    bonsoir,

    ce qui est autorisé, c'est de tirer un 5g2.5² et d'utiliser 2 fils pour une machine, les 2 autres pour la seconde et la terre sera commune. Bien entendu, sur 2 circuits differents.
    A+
     
    charette63 , 9 Février 2008
    #5
  6. Cory

    Cory Bruxelles

    Bonjour charette63,
    Le raisonnement est bon, mais risque d'être refusé.
    Il est de loin préférable de tirer deux lignes.
    Amicalement.
    Cory
     
    Cory , 11 Février 2008
    #6
  7. charette63

    charette63 53 ans, Namur

    bonsoir,

    le principe m'a été "conseillé" par un receptionnaire vinçotte il y a plus de dix ans, depuis, je ne procède plus que de la sorte, et n'ai jamais été refusé.

    cordialement
     
    charette63 , 11 Février 2008
    #7
  8. axel

    axel 33 ans, Luxembourg

    Bonjour,

    Je procéde de la même facon que charette aucun refus de vincotte.

    Avantage sa va plus vite a placer.
     
    axel , 11 Février 2008
    #8
  9. bt9000

    bt9000 Hainaut

    Je suis d'accord avec Cory. Théoriquement, les fils ne sont pas sensés être dans la même gaine: 1 appareil = 1 ligne = une gaine. mais ce n'est que de la théorie...
     
    bt9000 , 11 Février 2008
    #9
  10. joba

    joba 61 ans, Liège

    Cory a raison.
    en principe il est interdit de faire passer 2 circuits différents dans le même tube (voire dans la même boîte de dérivation).
    Même si c'est une pratique "courante" (notamment d'un grand électricien de Liège aux prix défiant toute concurence). Le gain -minime- ne justifie pas l'opération.
    D'autant que les pratiquants de cette méthode utilisent souvent des gaines précâblées 5 conducteurs et donc avec un seul conducteur bleu. Tous les contrôleurs (même chez AIB) ne poussent pas leur contrôle jusqu'à ce niveau de détail. Dommage.
    Ce sont des éconmies de bout de ficelle.
     
    joba , 12 Février 2008
    #10
  11. charette63

    charette63 53 ans, Namur

    bonsoir,

    je precise que j'applique cette pratique uniquement pour le seche linge et machine à laver, et uniquement lorsque les deux blochets sont à côté l'un de l'autre. Je n'ai aucune connexion intermediaire entre les disjoncteurs et les prises.
    A+
     
    charette63 , 12 Février 2008
    #11
  12. joba

    joba 61 ans, Liège

    bonsoir charette63
    cela ne change rien à l'affaire. et c'est effectivement pour la MAL et le séchoir que certains font cette "économie". J'ai un bel exemple d'installation maison Etienne Piron où l'électricien a utilisé (comme d'hab) du précâblé et donc un seul bleu.
    Je l'ai fait remarqué et on m'a répondu : ^rapport de contrôle OK.
    Le contrôleur a t'il seulement ouvert le tableau ?
     
    joba , 12 Février 2008
    #12
  13. axel

    axel 33 ans, Luxembourg

    un 5g2.5² est accepter uniquement pour ml et sl

    source d'un controleur vincotte
     
    axel , 9 Mars 2009
    #13
  14. joba

    joba 61 ans, Liège

    et comment on fait pour avoir un"bleu" sur chaque circuit avec 5g2,5 ?
     
    joba , 10 Mars 2009
    #14
  15. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    bah on en a pas.
    C'est bien pour ça qu'il s'agit d'une embrouille que personnellement je ne ferrais jamais.
    Comme dit plus haut, c'est uniquement toléré pour le circuit MAL et SL et ça a surement été inventé pour contré la débilité du RGIE et du 6².

    T'en qu'il en soit, je suppose également que ça ne peut fonctionner que dans le cas d'une installation monophasée 230V car on a pas a se préoccuper du neutre. Je doute que ce montage soit accepter dans une installation 400V.
     
    ^Cali^ , 10 Mars 2009
    #15
  16. joba

    joba 61 ans, Liège

    en effet j'ai déjà vu ce genre d'économie réalisée par un constructeur bien connu. c'est en ou cas une économie de bout de chandelle, motivée par ceux qui utilisent des canalisation en annelé précâblé(5g2.5)
    Mais je continue de penser que c'est contraire au RGIE. on a vu des installations refusées pour moins que ça.
     
    joba , 10 Mars 2009
    #16
  17. frettt

    frettt 44 ans, Hainaut

    Bonjour à tous;
    En fait il est AUTORISE d'utiliser un 5G2.5 pour alimenter machine et sechoir; et le probleme ne viens pas d'avoir deux lignes dans le meme cable mais du fait qu'en domestique section phase doit etre égale à la section PE (fil de terre) mais mes collegues et moi meme acceptons ce genre de cable car le RGIE à 26 ans et que le l'article mentionnant l'emploi du 6 carré en mono ou 4 en tri date de 1981....
    Quant aux prises étanches ou pas elles doivent etre protégées par maximum 20A disjoncteur.
    Frédéric (inspecteur Vinçotte)
     
    frettt , 11 Mars 2009
    #17
  18. ^Cali^

    ^Cali^ 35 ans, Hainaut

    Ahhhh chouette. On a un contrôleur vinçotte sur le forum.
    Ah nous les questions. :)
     
    ^Cali^ , 11 Mars 2009
    #18
  19. joba

    joba 61 ans, Liège

    pour frett :

    voilà une fois de plus la preuve que nous "sommes à la merci" du bon vouloir des contrôleurs.
    Un de vos collègues m'a refusé l'installation parce que j'avais utlisé du VOB sous tube pour le circuit salle de bains. Je savais que l'on ne pouvait pas utiliser ce type de canalisation dans ce lieu mais j'arrivais par l'extérieur et le seul vob dans la pièce était le bout qui sortait du plafond vers le plafonnier.
    Si j'avais mis le plafonnier avant le contrôle il n'y aurait rien vu.
    C'est quand même moins gros que le coup du 5g2.5.

    Quel rapport entre le fait de tolérer le 2.5 pour ML et le fait de placer 2 circuit dans le même tube (ce qui est contraire au RGIE si je ne me trompe)
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mars 2009
    joba , 11 Mars 2009
    #19
  20. ThierryP

    ThierryP 38 ans, Namur

    Je ne vois pas pourquoi on vous aurait refusé avec ce genre d'infractions.....
    Du moins si j'ai bien compris ce dont vous parlez.
    Bien à vous.
     
    ThierryP , 11 Mars 2009
    #20
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