Mais que fait le Peuple ?

Dans le forum Construction neuve - par Spectro le 9 Mai 2007

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. Bonsoir ...

    Cela fait un temps certain que je (Nous) me pose la question qui tue sans faire trop mal ... :grinning:

    Avec un pouvoir d'achat moyen tel que 2 salariés employés en pleine fleur de l'âge, comment faire pour acheter un maison actuellement (sans parler de nouvelle construction) que je qualifierai d'ORDINAIRE.

    Avec tout ce qu'il faut sans exagération (il me semble que le prix tournerait aux allentours de 150.000 Euros +- "Toute finie" ) ???8-| ;(

    En retournant la question dans tout les sens, je ne vois que 2 hypothèses de réponses :

    1. Les faits de la vie nous enrichissent malgré nous mais dont on ne désire pas la (les) cause(s).
    2. Les prêts avec des mensualités énorment qui nous laissent à peine un maigre solde disponible pour se nourrir de pates carbonara 5 jours sur 7 (les 2 jours restant étant réservés aux pâtes aux ketchup ... même si j'aime ça :grinning: ...) ou qui s'étend sur 25 - 30 ans et plus ...

    A moins qu'il n'existe une subtilité subtile qui m'aurait échappé ...

    Si quelqu'un a une ébauche de réponse, je suis prenneur (et certainement d'autres ...) !!!

    Bonne soirée et merci pour votre contribution.

    BAV.

    Spectro de Maan
     
    Spectro , 9 Mai 2007
    #1
  2. CéGé

    CéGé 50 ans,

    d'après mon banquier, le remboursement moyen mensuel reste groso modo similaire mais ce qui change c'est la durée des remboursements 20, 25, 30 ans.

    Mais ce qui est sur c'est qu'il faut compter pour certains sur un petit "cadeau" de tonton machin ou mémé chose pour arriver à décrocher le bien tant désiré.

    Enfin rien de bien neuf dans mes propos.


    Sinon c'est le système D

    maison pourrie à retaper, vivre dans le garage pendant 2 ans de la construction, s'expatrier au bout du monde ou à proximiter d'une usine poluante ou d'un aéroport,....


    CG
     
    CéGé , 10 Mai 2007
    #2
  3. carlito

    carlito 43 ans, Hainaut

    En effet, je suis plus ou moins dans la même situation ....

    Je pense que le bon compromis et de savoir s'organiser un peu, de ne pas avoir peur de faire quelques sacrifices (du moins revoir ses prioriétés)... et d'avoir un petit coup de pouce, mais pas spécialement financier.

    La philosophie que l'on a eu est de mettre en suspend notre petit confort de vie et notre vie sociale.

    Mon épouse et moi avons des rentrés d'argent que l'on pourrait qualifier de confortable (en gros à deux nous aurions les entrés d'argent de 3 ouvriers payer dans la moyenne :grinning: )

    Mes parents nous louent une maison à un loyer intéressant (en gros le prix d'un petit apart pour une maison avec garage et 3 chambres)

    L'objectif après notre mariage était de mettre un maximum d'argent de coté tout les mois (le salaire de mon épouse) et avec le mien payer le loyer, les charges, nos 2 VOITURES + leurs charges et tout le reste ;-) ... ce qui veux dire vivre comme des rats ... mais des rats des villes ;-) ; sortie au resto lors des grandes occasions quand même, petite sortie, vacances ... mais rien de luxueux et en gros pas de petit plaisir que nos salaires pourraient nous permettre du style nouveaux GSM tout les deux mois .... moi qui suis un gros geek .... j'avoue je souffre ;-)

    Puis lorsque nous avons trouvé notre petit nid d'amour à un prix abordable à nos yeux (environ 130 000 € pour une énorme maison de maître dans la région de charleroi avec garages 2 voitures et jardin... une partie de nos économies ont été utilisés pour payer les frais d'enregistrements ... mais tout restait encore à faire ... 280m² habitable à ce prix là veut dire TOUT remettre en ordre -> 30 000€ de frais de rénovation !!! .... le tout AUTO-FINANCER par nos économies ...

    Pour y arriver, 2ième gros sacrifice de ma part ... revendre ma voiture et prendre les transports en commun pour aller travailler -> 10 000€ de réinjecter pour les frais de rénovation .... et environ 800€ de frais par mois lié au véhicule (400 € d'emprunt + 200 € de diesel + 100€ d'assurance + 100€ de varia ) .... en gros le montant de notre emprunt !!!

    Maintenant celà fait 14 mois que nous sommes dans les travaux (à part les sanitaires fait par une société, tout le reste à été réaliser par mes soins et l'aide d'amis et de personnes de ma famille) ... et là on vie vraiment comme des rats en tant de guerre ;-) tout nos we et congé passent dans la maison, plus de vacances, plus de petites escapades, plus de temps libre et tout notre argent passe dans la maison (j'ai attend u 8 mois avant de me racheter une paires de lunettes ...)

    Içi on arrive doucement vers la fin de nos travaux et on devrait aménager cet été...

    Et de toute cette expérience, on en tire que des points positifs;

    - Je peux vous assurez que d'avoir un travail de bureau sur Bruxelles assez stressant 60h/semaine et de bouffer de la poussière tout le reste du temps, et bien ça ma vraiment appris l'humilité et le respect du travail d'ouvrier.
    - D'une certaine manière j'ai pris mon pieds lors de la réalisations des différents poste, mais si d'office ça a été galère su début à la fin vu le manque d'expérience qui a été compensée par les bons conseils d'amis et l'aide de personnes.
    - D'un autre point de vue, ce qui ne nous tues pas nous rend plus forts ... en gros notre couple a été soumis à pas mal de stress, mais la réalisation de ce projet commun nous a renforcé et tout celà n'aurait pas été réalisable sans l'appui de ma petite femme...

    Et ma femme dans tout celà en quoi elle à contribuer vous allez dire .... et bien;
    - Elle a supporté toutes mes sautes d'humeur, mes coups de déprime, mais coups de marteaux sur mes petits doigts boudiné ;-) ...
    - Elle a su mettre en suspend sa petit horloge biologique ... et patienter pendant 3 ans avant de mettre un petit en route ... et ca c'est également un GROS sacrifice partagé ...


    Petit résumer de notre guide d'accès à la propriété moyenne à Charleroi pour un couple de cadre en informatique et d'une doctorante en biotechnologie;
    - Vivre comme des rats pendants 3 ans en mettant tout ses sous de cotés
    - UNE SEULE voiture .... ET MODESTE de surcroit !!!
    - FAIRE TOUT ses travaux de rénovations, et avoir des gens qui puissent vous aider
    - Avoir des parents qui vous aident avec un location modeste qui vous permet de vous loger pendant près de 1 an et demi de travaux
    - CE TAPER BRUXELLES pour trouver un boulot et avoir une paye correcte (ce qui vous fait des journée de 12 heures) ...
    - Et biensur remercier nos politiciens qui nous rendent l'accès à la proriété dans ces condition ... quand je pense que mes parents sont proriétaires de 2 maisons alors qu'ils on commencer dans la vie avec rien en poches et avec le salire d'ouvrier de mon papa .... MERCI POUR LES 40 ans DE SOCIALISMES .... qui font que lorsque l'on est pas un assisté, et bien on est punit !!!

    Sinon à part tout cela, je pense que l'accès à la propriété demande à faire un sacrifices de quelques années qui met en quelque sorte la vie en suspend ... c'est question de mentalité aussi, certaine personnes vivent au jour de jour sans ce soucier du lendemain ... nous sommes plutôt des personnes qui construisons pour l'avenir ... questions de choix de vie ....

    J'espère ne pas avoir trop dévié du sujet, je n'ai fait qu'exposer notre expérience...

    Mais que celà ne vous décourages pas dans vos démarches ...

    Carlito
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Mai 2007
    carlito , 10 Mai 2007
    #3
  4. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Je seconde complètement l'avais de Spectro.

    J'avais, en son temps, ecrit un "brûlot", un coup de gueule à l'occasoin de l'euphorie Batibouw, à ce sujet que je vais tacher de retrouver... Pour éviter de tout ré ecrire.

    Une chose est sure : l'aspect financier est tabou dans les médias. La voix des ondes nous dit "c'est pas cher" et puis c'est dans l'isolation du bureau du banquier qu'on se décompose, à l'abri des regards...
    La prédominance du "paraître" à même influencé l'immobilier.
     
    bZone , 10 Mai 2007
    #4
  5. keeper

    keeper 38 ans, Luxembourg



    Un lecteur assidut ;-)
     
    keeper , 10 Mai 2007
    #5
  6. carlito

    carlito 43 ans, Hainaut

    +1 ;-) ... remercions nos politiques de nous rendre la vie si facile ... je pensais que le politique était au service du peuple .... euh pardon ... des assistés à qui l'on va construire de tris beau logement sociaux ...

    Je sais c'est pas la discussion, mais je suis de Charleroi donc je sais de quoi je parle :grinning:
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Mai 2007
    carlito , 10 Mai 2007
    #6
  7. bxlfun

    bxlfun Bruxelles

    Si je peux apporter un peu d'eau au moulin... Mon experience (tres recente, il est vrai puisque je n'ai ma maison que depuis Novembre 2006 et on n'emmenage qu'en juillet) :

    - 12 ans de vie sage, sans exces pour mettre de l'argent de cote (donc en effet 1 GSM pour 5 ans, 1x des vacances par an et grand max 500-600 Euro de budget), un PC par 5 ans, un graveur DVD achete 5 ans apres la sortie des premiers....)

    - la chance d'avoir une voiture de societe (j'avoues)

    - la chance d'avoir 2 revenus confortables et d'avoir, pendant 5 ans, pu donner des lifts a ma copine pour economiser le carburant.

    - un coup de pouce des parents, je l'avoues aussi... Cela dit, pourquoi en avoir honte? Comme ils disent, le jour ou ils disparaissent, ce sera quand meme pour moi mais je devrai payer des droits de succession... Ici, ils me payent une partie des renovations...

    - Prendre le risque de payer des mensualites elevees, en esperant ne pas avoir de pepins les 5 prochaines annees.. Apres, avec l'augmentation du cout de la vie, ca va aller de mieux en mieux parait-il (Tout le monde me dit qu'au debut c'est hyper difficile mais que 10 ans apres, la mensualite semble bien plus legere car la vie et les salaires ont augmente)

    - Detail lie au point precedent : prendre un emprunt a taux fixe! Ca peut paraitre plus cher mais au moins, je sais ce que je vais payer pour le reste de la duree de l'emprunt (25 ans pour moi)


    Voila... J'espere ne pas vous renvoyer un mail dans x mois pour vous annoncer que nous nous sommes plantés et qu'on revend la maison car plus possible de payer les mensualités... ;( ;( ;(

    Bernard
     
    bxlfun , 10 Mai 2007
    #7
  8. carlito

    carlito 43 ans, Hainaut

    +1 En effet prendre un taux fixe quitte à rallonger la durée ... au moins on est sur que le "loyer" ne bougera pas...

    Carlito
     
    carlito , 10 Mai 2007
    #8
  9. Run0

    Run0 47 ans, Bruxelles

    +1 pour le taux fixe et si possible avoir un des deux conjoints qui travaille dans une banque:taux préférentiel(je ne vous dirais pas combien,vous seriez dégoutés).
    Je rejoints les dires de tous et toutes,sauf pour la durée...dans mon cas on a préféré se serrer 15 ans et après on verras.
    Par contre,pas trop de vacances mais beaucoup de boulot fait soi meme.
     
    Run0 , 10 Mai 2007
    #9
  10. keeper

    keeper 38 ans, Luxembourg

    Runo > 2.5 % et ça peut descendre à 1.5%

    ;-) j'ai mes sources
     
    keeper , 10 Mai 2007
    #10
  11. bZone

    bZone Equipe BricoZone 43 ans, Liège

    Enfin, et pour revenir au sujet initial, je pense que l'interêt des forums comme celui-ci c'est aussi d'agir comme média alternatif, ou l'on peut constater que pas mal de gens sont choqués par cette présentation idyllique de l'accès a la propriété et de la construction, alors qu'en réalité, et on en a 10 exemples ci dessous, c'est en réalité et pour la "majorité silencieuse" l'empire de la bricole, de la bidouille, de la débrouille, de la sueur et du serrage de ceinture...

    Les maisons sont devenues impayables, et je suis de ceux qui pensent que krach immobilier n'est pas de la science fiction... on verra...
     
    bZone , 10 Mai 2007
    #11
  12. Bonsoir !!!

    Merci pour vos réponses et surtout vos contributions !!!

    Comme énoncé à de nombreuses reprises et de différentes façons, la mensualité très très élevée pour acquérir un bien dit "modeste" reste "taboue" ...

    Chacun DOIT se DEBROUILLER !!!

    Ce qui me révolte le plus c'est absence de CHOIX !

    Quand nous étions petits ... Le discours des adultes disaient à peu près ceci : "Si tu travailles bien à l'école, tu auras un boulot, si tu travailles bien au boulot tu pourras avoir une vie ORDINAIRE ...".

    Néanmoins, ce n'est pas le cas !!!

    MAIS ce qui me ronge c'est "le prix de la BRIQUE". Je trouve inadmissible de parler de telles sommes pour un "toit" (et les droit de l'Homme là dedans ...).

    Du fait de cette lois du silence (genre ... comment il a fait lui pour avoir une telle maison ... A mon avis ...), on accepte (on a pas beaucoup de solutions alternatives ...) des prix qui me donnent la nausée.

    Comment ne pas être géné de parler de 150.000 - 200.000 Euros et plus pour une maison qui ceci dit ressemble à quelques détailles près à celle de nos parents achetées il n'y a pas si longtemps au moins 4 fois moins chère (je ne pense pas que les salaires ont quadruplé également pendant ce temps) !

    Une phrase que j'ai également souvent entendue lors de l'achat de notre maison par la famille (qui ne faisait pas attention aux prix qui grimpaient ...) "Tu es fou d'acheter une si petite maison pour ce prix !!!". Puis en leur expliquant et leur montrant la preuve qui tue à plusieurs reprises ... Ils prennent par à la stupéfaction et au dégou avec nous ...

    N.B. : Je désirais également votre avis car j'avais demandé à notre archtecte son avis sur (voir post - partir ou rester ...) : "Peut-on trouver une maison à refaire pour dix francs six sous ..." (comme avant ou il n'y a pas très longtemps) et il nous avait affirmé que cela était encore possible mais force est de constater que même pour ce type "d'exercices" ... Cela devient IMPOSSIBLE.

    Je n'ai vu aucune maison à refaire (cela fait quand même quelques mois que nous regardons attentivement) qui pouvait être l'OCCAZZZZ !

    A suivre ...

    Encore merci.

    Bonne soirée.

    Spectro de Maan
     
    Spectro , 10 Mai 2007
    #12
  13. onap

    onap 42 ans, Hainaut

    Ben nous somme dans le même cas (ou étions),
    Un jeune couple au revenu moyen-bon, pas d'aide familliale(ca aide BEAUCOUP) et nous avons trouvé une maison a rénover dans le hainaut pour un prix de fou (enfin j'estime après démontage) soit 130000 euro avec un bon suplément pour changement de linteauXXXX. Nous avons un petit bout de 6 mois et nous devons rentrer dans la maison dans 1 mois. Maintenant, heureusement que je prend du plaisir à rénover moi-même sinon je crois que je serais déjà enfermé dans un hopital psy. Mais je peux te dire que j'ai eu ma phase de déprime et d'angoise quand j'ai commencé à démonter les caches misère et que mes doux rêves se sont retrouver par terre. Le plus dur est de garder le moral malgrés les tracas qu'une rénovation peux apporter.

    Bon courrage.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2007
    onap , 11 Mai 2007
    #13
  14. j'ai vingt six ans et je me pose les memes questions je me demande serieusement sin j' arriverais a faire construire ma maison, encore la maison c encore possible avec cles sur porte mais les terrains sont presque plus gouteux que la maison c 'est ca la galere
     
    isabelleetlaeti , 11 Mai 2007
    #14
  15. Nono

    Nono 67 ans, Hainaut

    Une petite idée..pour les personnes qui ne sont pas de ma région..(Centre)
    Un terrain de +- 18ares.. mis en vente à partir de 85000 euros et ce n'est que le début des enchères ..
     
    Nono , 13 Mai 2007
    #15
  16. moxaline

    moxaline 50 ans, Hainaut

    Je me demandais si je devais jouer ou pas :blush: (euh... je pensais surtout à éviter les coups de déprime :grinning: )

    Dans mon cas, un seul salaire, pas trop mauvais mais pas le Pérou non plus... et un sacré handicap, même si je refusais de le croire, je suis une FEMME 8-| (avec deux enfants, en plus)

    Oui, vous avez bien lu!
    J'ai eu un mal de chien à obtenir un emprunt alors que j'apportais 30000 euros de capital (de mon point de vue, cela ne me semble pas négligeable, je dois être naïve), que j'ai un salaire correct, que la mensualité ne dépasse pas le tiers de mes revenus ni le loyer que je payais à Bruxelles, que je suis 100% solvable et que j'obtiens des +++ à leur questionnaire de stabilité (genre autant d'années dans le même boulot, peu de déménagements, pas de dettes, etc.)

    Ejectée avant même d'analyser ces critères : vous comprenez, une femme seule avec deux enfants, elle n'y arrivera jamais!

    Et cela, on ne le dit jamais non plus :sick:
     
    moxaline , 14 Mai 2007
    #16
  17. Nicolas7130

    Nicolas7130 36 ans, Hainaut

    Salut,
    Je suis âgé de 24 ans et je me suis lancé, seul et sans aide financière, dans l'achat d'une maison.
    Il s'agit d'une maison 2 façade, de type bel-étage, avec une petite cour et située en plein centre ville, en région du centre.
    La première chose qui m'a choqué, c'est la facilité avec laquelle on m'a accordé un prêt... Sans me poser trop de question comme si il s'agissait d'n acte anodin. Là, on a intérêt à être immunisé contre les douces paroles de banquier sinon on plonge vite vers le cauchemar.
    Et j'en viens au deuxième point qui m'a interpellé: en plus de se foutre du "comment il va arriver à payer", ils vous propose leurs solutions à deux balles du style: remboursez la moitié du bien durant 20 ans et aprés payez cash la seconde moitié ou alors on vous pousse à rembourser en 30 ans voir plus...
    Autre fait troublant: batibouw et ses bain à bulle signé par un styliste, ses éviers en verre, ses "maisons intelligentes",... Comment a-t'on pu s'éloigner à ce point du domaine de la construction... ? Je peux vous dire que si je ne baignais pas depuis mon enfance dans le monde du bâtiment, grâce à mon père menuisier, je me serais tapé une belle déprime post-salon...
    Donc voilà: jeune, un seul revenu et un prêt en 25 ans pour une maison de +- 90000 euros et 25000 de travaux, une montagne de travaux...
    Mais : de la motivation à revendre, bricoleur dans l'âme, une famille "du bâtiment", ...

    Je vous tiendrai au courant et vous solliciterai à l'occasion
    Si vous avez déjà des conseils à me donner: n'hésitez pas!

    Nico
     
    Nicolas7130 , 15 Mai 2007
    #17
  18. ponpon

    ponpon 38 ans, Hainaut

    Après la lecture des différents messages de ce sujet, je crois que l'on peut être plus que satisfait de la maison que l'on a acheté avec ma compagne! Une maison sur 10a dont 5a de terrain avec plusieurs arbres fruitiers. La maison fait pensé à une ferme avec une cour intérieur entourée d'un mur de 2m. La partie habitable, de plein pied, est en L avec les fenêtres donnant sur la cour intérieure. Tout ça pour 78000€. Bon d'accord il y a beaucoup de travaux à faire (electricité, chauffage, sanitaire,...) mais elle est habitable tel quelle et a ce prix là on allait pas faire les difficiles. Y a plus qu'à se retrousser les manches comme on dit ;).

    PS: la maison est située dans la région de Mons.
     
    ponpon , 3 Juillet 2007
    #18
  19. woooz

    woooz 41 ans, Liège

    Pfff... Heureusement que je ne me décourage pas vite car après lecture, y a de quoi baisser les bras. Faut surtout pas que ma femme lise ça!!
    Vous parlez tous de revenu moyens ou revenu confortable, mais ça veut dire quoi? C'est combien un revenu confortable?
    Dans notre cas, nous sommes parti sur une maison clef sur porte. Nous avons obtenu un accord de prêt pour 160000 euros (aucun fond propre, aucune aide de la famille).
    A défaut d'avoir de trs gros salaires, nous avons chacun une place + que sûre, étant chacun nommé dans notre fonction à l'Etat.
    Sinon, pour vous donner une idée, nous devrons rembourser 800 euros / mois en 30 ans.
    Nous avons un ptit bout de 4 mois et une seule voiture dans le ménage.

    Nous allons construire sur un "petit" terrain de 615m² - cette superficie nous suffit amplement. Le terrain nous coute 34000 frais compris.
    Economies obliges, nous avons choisi un des modèles de base de la société de construction (le batiment fait 10m x 7m) et prenons un gros oeuvre fermé.
    Cela nous coute au total 130000 euros pour gros oeuvre + terrain+ frais.
    Reste alors un budget de 30000 euros pour toutes les finitions.

    Nous avons décidé d'absolument éviter Batibow car cela vous donne de très mauvaise idées au niveau budget!! Heureusement d'ailleurs que ma femme est là pour me freiner par moment. Elle garde bien les pieds sur terre et me rapelle à l'ordre quand je parle de choses qui sont superflue.
    Le début de la construction est prévu pour octobre donc je vous tiendrai au courant de son déroulement.
     
    woooz , 4 Juillet 2007
    #19
  20. doc2000

    doc2000 Hainaut

    Lutations a tertous ,

    Cela fait trois ans que j'ai achete ma petite maison qui n'est pas dans la prairie je vous rassure.

    Alors au début on a fait comme tout le monde , on a couru dans les agences pour se trouver un petit nid douillet , Apres etres retombées sur terre et oui on etais déja tres haut , on a ete voir le petit banquier pour savoir combien on pouvait claquer chez les marchands......Waouhhh tout ca !!!! treve de plaisanterie , ayant pas mal d'autres projets que de faire un toit en tuile et des briques autour et apres mures reflexions , ma petite femme et moi decidons que 70 Mille euro etais pas si mal , En sachant que la famille est tres largement implique dans le trafic de maison neuve qui pousse un peu partout , donc cela aide.

    Sur ce nous sommes retournées avec un prix indicatif pour le vendeur de baraque

    - Pas depasser les 80
    - Garage Hors de la maison mais attaché
    - que la porte du grenier ne soit pas dans une chambre
    - Pas de maison ' bel étage '
    - Proche du centre mais dans une rue calme

    Le silence fut telle que j'ai fallit en tomber de ma chaise ,Par la suite Nous avons bien sur visiter des baraques les plus moches les unes que les autres sans trouver le bon nid.

    Ensuite un peu par hasard nous voyons une petite maison a vendre , contactons le proprio pour une visite

    Et la le miracle , Tout ce que nous voulions , la maison l'avait. Apres une période de negociations tres intense...........C'était signé

    En ce jour ou nous démollisons un peu :DOn refait la cuisine , Notre maison a doubler de prix de vente suite a une expertise fait dans les regles de l'art et elle n'arretera pas de prendre de la valeur....Au fil du temps.


    Tout cela pour dire que les prix augmentent vachement donc la solution c'est l'euromillions :D
     
    doc2000 , 5 Juillet 2007
    #20
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.