Mais que fait le Peuple ?

Dans le forum Construction neuve - par Spectro le 9 Mai 2007

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  1. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Heu, dites quand même.... mélangeons pas tout.
    Des faillites d'entreprise, même grosse, n'ont qu'une infime influence sur l'économie d'un pays !!!
    Si quelques cas de surendettement (et ça reste de tt façon limité) apparaissent suite à des licensiement... ça ne veut absolument pas dire qu'il y a surendettement...

    Il n'y a absolument aucun surendettement réel connu en Belgique.
    Bien sûr il y a toujours un certain nombre de ménages qui le sont, mais ce n'est clairement pas suffisant pour annoncer cela pour tout un marché bien sûr !
    Il ne faut pas faire de cas particuliers des généralités... sinon ça n'a pas de sens...

    Mais franchement, Abyss, c'est réducteur et très facile de dire "tout est pourri"...
    Ca existe, mais c'est loin d'être majoritaire, sinon la Belgique ne serait pas ce qu'elle est ! Compare-nous par rapport aux pays hors-Europe si tu en as l'occasion, tu verras ce que c'est la corruption.
    Exemple facile à lire : la Russie actuelle, dont on parle bcp.


    Quant à Sarko, il avait du pour, il en a toujours, mais il faut avouer qu'il n'apporte pas ce qu'il avait promis et repromis, c'est un fait... mais la politique c'est encore autre chose :)
     
    Kenshin , 5 Mars 2008
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le gros problème, c'est que l'on ne parle que des faillites, mais que l'on n'annonce jamais les créations, ni les grosses embauches. Une grosse embauche, ça ne fait pleurer personne, par contre une fermeture ou une faillite, si petite soit elle, ça fait vendre de l'information, bien juteuse, bien sanglante.
    Il y un défaitisme invraissemblable en Wallonie.
    En 2007, j'ai été dans une entreprise d'exploitation du bois dans les cantons de l'Est, et en discutant avec le patron, j'ai appris qu'il allait engager plus de 100 personnes à très court terme. Et bien, PAS UN MOT dans la presse, tv, radio, etc....
    Une fermeture d'une petite entreprise 3-4 personnes, on en parle et on en fait tout un cinéma. Où est l'équilibre dans l'information ???

    On n'arrête pas de se plaindre des prix, hier soir il y avait une émission sur l'immobilier en Espagne, les appartements basiques ( 2ch, 78 mm²) dans la grande banlieue éloignée de Madrid se vendent à 5.000 € du m². 400.000 € pour 78 m², chez nous à Bruxelles, on est à 200.000 € pour la même surface, et plus près de la ville.
    Alors qu'on arrête le nombrilisme et les pleurnicheries.
     
    intègre , 5 Mars 2008
  3. gaume74

    gaume74 43 ans, Luxembourg

    Intègre,

    C'est vrai que l'immobilier Belge a bénéficié pendant des années d'une situation extrêmement favorable par rapport à nos voisins européens.
    Le Belge est connu pour avoir une "brique dans le ventre", même si comme tous les clichés, celui-ci est amené à disparaître.

    On peut dire qu'un tournant s'amorce et que dans quelques années la situation s'équilibrera avec nos voisins (on en est encore loin, il suffit de voir les prix dans les autres pays).

    De propriétaire, le Belge moyen passera locataire, il n'y a rien de grave à ça, il suffit de regarder comment celà se passe chez nos amis Anglais ou Suisses (pas européens mais c'est pour l'exemple)

    Sans parler de nombrilisme, il faut se mettre à la place de l'acheteur qui vit dans une région où les prix ont augmenté fort en peu de temps.
    Doit-on lui imposer de se déraciner pour aller vivre dans un endroit "moins cher" ?
    Je ne pense pas qu'il y'ait de quoi se réjouir et regarder l'avenir avec sérénité pour tout le monde ?
    Bien sûr on peut toujours se consoler en regardant un pays ou une région pire que la nôtre, mais ça ne fera rien avancer.

    Le peuple râle, c'est normal c'est son rôle depuis la nuit des temps, et le politique fait ce qu'il peut pour le contenter.
    Mais si le peuple ne demande pas, le politique ne fera jamais rien...
     
    gaume74 , 5 Mars 2008
  4. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    J'ai vu la même émission ;-) (et avant ça d'autres dans le style pour d'autres régions encore).

    Mais c'est vrai Gaume, tu as parfaitement raison.
    Cependant, c'est un "rôle" que certains prennent décidemment fort à coeur, et qui, même si on les comprend d'un côté, ne fait qu'exacerber l'autre côté afin de poser un contre-poid à un débit si important de grosses larmes.
     
    Kenshin , 5 Mars 2008
  5. Diam

    Diam 43 ans, Hainaut

    Intègre : 78 mm²... pfiou... pas grand les apparts espagnols ! :)
    Errare humanum est, désolé, que celui qui n'a jamais fait d'erreur me jette la première pierre (sur le net, je risque pas grand chose !!!) (intègre)
    Pour reprendre un autre exemple que je connais, le prix de l'immobilier à Moscou augmente d'une façon incroyable également, il faut compter de l'ordre de 200.000 euros pour un appart de +/- 50m², et il n'est pas rare de voir des familles de 4-5 personnes vivre dans ce genre d'appartement (une seule chambre), et dans ce pays, le système de crédit n'est pas encore aussi développé que dans nos contrées, et bien souvent, tout se paye cash !!
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Mars 2008
    Diam , 5 Mars 2008
  6. Kenshin

    Kenshin 37 ans, Liège

    Le truc sympa : c'est toutes les semaines sur M6 : il y a une émission qui montre des personnes qui achètent ou vendent un bien immobilier en France.
    C'est TER-RIBLE !... et effrayant aussi. Les maisons volent d'office entre 350.000 € et 1.300.000 € (que ce soit en ville ou totalement décentré !!) et des petits apparts de 45m² décentrés sont à 250.000 €.
    Effrayant. (mais à mettre en relation avec un niveau de salaire presque 4% supérieur à celui qu'on connait ici).
     
    Kenshin , 5 Mars 2008
  7. ombrenoire

    ombrenoire 37 ans, Brabant Wallon

    C'était juste une pointe d'humour ;-)
    Je suis loin de soutenir le monde politique que dont l'incomptence n'a pas fini de me siderer mais je trouve tout de même que tes arguments sont presque aussi démagos que les leurs.
    N'ayant pas la prétention d'être un spécialiste de l'économie, du social ou autre, je me contenterai de dire que je ne suis pas d'accord avec leur politique sans avancer de solutions "toutes faites" qui ne sont belles que sur papier...
    L'économie est tout de même, me semble-t'il, plus complexe que ce que tu veux bien le croire...

    Sans rancune :p
     
    ombrenoire , 20 Mars 2008
  8. Abyss

    Abyss 44 ans, Liège

    salut Ombrenoir, je la ferai courte car mon précédent poste à du blessé.

    pour l'humour j'avais bien compris ......µ


    Pour le reste je terminerai ma part ici en disant juste, si le webmaster n'éfface pas encore, : Jeanphi500 est loin de la triste vérité, mais bon, chacun pense ce qu'il veut.
     
    Abyss , 20 Mars 2008
  9. smarty

    smarty 61 ans, Namur

    quoi qu'il en soit je constate que ce sujet est sans fin...
    il ne faut rien généraliser
    lorsque j'étais jeune, j'ai commencé avec un petit appart sans salle de bain, sans chauffage central, sans cuisine équipée.
    L'appart n'était pas cher, me permettant de vivre après avoir payé le loyer

    Plein de gens de mon âge ont commencé ainsi (la grande bassine dans la cuisine pour le bain hebdo...je vous jure que c'était courant et que cela ne date pas du moyen âge.

    Si le parc immobilier est aussi cher c'est aussi parce qu'on a mis la barre de plus en plus haut.

    Je ne veux pas dire pour autant qu'il faille en revenir à cela mais simplement qu'un peu de modestie et de raison permet souvent de se loger selon ses vrais moyens. Il y a toujours eu plus beau et plus cher. Les voitures ou les fringues c'est pareil.

    cordialement vôtre
     
    smarty , 20 Mars 2008
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Désolé Abyss,
    mais quoi qu'on en pense, ce pays ne tourne pas aussi mal que vous le prétendez. Regardez ailleurs, dans d'autres pays, autour du nôtre et plus loin, plutôt que de faire du nombrilisme en pleurnichant.

    Comme dit Smarty, avec beaucoup de réalisme: un peu de modestie et de raison permet souvent de se loger selon ses vrais moyens. Il y a toujours eu plus beau et plus cher. Les voitures ou les fringues c'est pareil.

    Ce n'est pas en râlant sur tout que vous avancerez dans la vie.

    Soyez un peu plus positif, voyez ce qu'il y a de positif dans votre vie
    Avez vous mangé ce matin ?? des centaines de millions de personnes n'ont pas mangé ce matin et ne mangeront pas de la journée.
    Avez vous peur de sortir par crainte de ramasser une balle perdue oiu d'être victime d'un attentat ?? Iraq, Afghanistan, Palestine, Pakistan, etc ... la liste est longue ...
    Avz vous peur d'aller en prison à cause de vos opinions ?? il y a des dizaines de millions de prisonniers politiques dans le monde
    Devez vous faire 10 km pour chercher un peu d'eau ?? Ils sont aussi des dizaines si pas des centaines de millions de gens à devoir le faire.
    Devez vous fouiller des tas d'immondices pour trouver de quoi survivre ??? En Inde et dans des tas d'autres endroits, il sont de centaines de milliers à devoir le faire.

    Ne voyez pas que le côté à moitié vide d'un verre, voyez l'autre partie, à moitié pleine et plaignez vous un peu moins.

    PO-SI-TI-VEZ !!!!!
     
    intègre , 21 Mars 2008
  11. rygard

    rygard 44 ans,

    Ce débat est pas mal, mais il aborde beaucoup de points qui dépassent l'entendement de la plupart des citoyens. Répondre aux arguments-chocs de "plafonneur 2" ne sert pas à grand-chose. Tout comme enjoliver notre société ne sert personne. La vérité,souvent complexe à situer, se trouve sans doute entre les multiples positions déjà lues sur ce poste. Essayons de ne pas oublier que nous sommes ici pour trouver des solutions, souvent pratiques, aux problèmes techniques de notre quotidien de bricoleurs ou de professionnels. Et ça, je trouve que l'on a beaucoup de chance de pouvoir le faire. Alors, avec ou sans taxe profitons du lieu d'échange gratuit qui nous est offert pour être le plus constructif possible.
     
    rygard , 21 Mars 2008
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Quoi qu'on fasse, il y aura toujours des mécontents qui ralent sur un système, dont ils seront les premiers à profiter en cas de problème.
    Comme dit Rygard, c'est un site de bricolage et pas de râleries politiques.
    Il est plus facile de casser que d'aider à construire.
     
    intègre , 22 Mars 2008
  13. foncoux2

    foncoux2 60 ans, Namur

    C'est vrai que cela ne fais plus partie de bricolage, mais il est que le titre de ce forum ne l'est pas non plus, a force de courbé la tête et marcher comme des agneaux, on finira par crevé la dalle. pendant ce temps les riches sont de plus en plus riche et les pauvres? en 1900 les hommes se sont battus pour que cela cesse, maintenant on s'en fou, du moment qu'on sait se payer une voiture et une télé....... Quand est ce que le gens vont se réveillés
     
    foncoux2 , 24 Mars 2008
  14. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Plafonneur, il s'agit simplement de logique:

    Quand tu n'as rien à toi, tu veux que les autres, qui ont quelque chose, partagent.
    Dès que tu as quelque chose à toi, tu n'as plus envie de le partager.
    C'est humain !!

    On peut aller plus loin dans la discussion philosophique:

    le capitalisme, c'est l'exploitation de l'homme, par l'homme.
    Le socialisme, le communisme, c'est le contraire.

    Comprends tu bien la différence ??

    Chacun ne pense plus qu'à soi, c'est malheureux, mais c'est comme ça.

    Je prends un exemple concret:
    Nous sommes une douzaine de pros sur ce site, toi avec nous peut être, a essayer de partager nos faibles connaissances avec les autres qui pourraient en avoir besoin . Et regarde le nombre de critiques qu'on reçoit, parfois des insultes, par des gens qui n'ont rien donné, qui n'ont rien à donner, et qui à cause d'un ego démesuré et frustré, viennent critiquer tout ce que les autres ont fait, bénévolement, juste pour aider, et qui, même avec de mauvais conseils, essaient de se donner une importance qu'ils n'ont pas, juste pour se mettre en valeur.
    Restons modestes et continuons à donner, du mieux qu'on peut.
    Bonne journée
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2008
    intègre , 24 Mars 2008
  15. foncoux2

    foncoux2 60 ans, Namur

    tout a fait d'accord avec toi, mais droit, juste et honnête ne paye pas..... Mais que tous ces gens qui nous dirigent ai au moins le courage de le dire pour que les personnes qui ne savent pas! soient au moins au courant. mais c'est vrai on peu parler des semaines la dessus, on se rend compte que même les personnes qui sont sensée nous défendre ne sont elles mêmes pas honnêtes. Mais où va t'ont?
     
    foncoux2 , 24 Mars 2008
  16. smarty

    smarty 61 ans, Namur

    ouh là là là INtègre, ne te rends pas malheureux avec tout çà

    sûr qu'il y a des intervenants qui critiquent parfois bêtement, parfois finement

    pour te mettre du baume au coeur, pense que tes interventions et conseils pratiques sont appréciés et attendus

    naturellement, on "oublie" facilement de féliciter ou remercier alors qu'on monte sur ses grands chevaux à toute allure quand on n'est pas d"accord ou content

    cà aussi c'est un comportement humain

    bon, on prend des bonnes résolutions, essayons tous d'être aussi prompt aux encouragements et félicitations qu'à la critique au moins pendant 24 heures...

    commençons par nous apprécier nous mêmes - ce que nous avons déjà accompli ou qui est en chantier et puis soyons fiers de nos maris ou épouse, bien souvent partenaires de nos chantiers
     
    smarty , 24 Mars 2008
  17. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Smarty, je constate et je ne pleure pas.
    Ai-je l'air malheureux ???
    D'ailleurs, je suis toujours là pour donner mon petit coup de main
    (ou mon gros coup de gueule! ou mon coup de grande gueule)
    Je ne fais pas ce que je fais pour en avoir une récompense, ni un merci.
    C'est dans ma nature d'être comme ça.
    J'apprécie beaucoup les critiques finement faites (on ne s'améliore que si l'on est critiqué, positivement, bien entendu !) J'apprécie beaucoup l'humour
    Mais la grossièreté, la connerie, et la suffisance de certains, ça me fera toujours bondir !
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2008
    intègre , 24 Mars 2008
  18. Géronimo

    Géronimo 49 ans, Brabant Wallon

    Mais que voilà un message po-si-tif! J'adore!

    Et contrairement à ce que certain pensent: droit, juste et honnête paye.

    En Belgique, il faut juste un peu de créativité et d'auto-defense, avec la fiscalité que nous subissons...:grinning:
     
    Géronimo , 24 Mars 2008
  19. foncoux2

    foncoux2 60 ans, Namur

    Géronimo. Viens donc passer quelque année à ma place et tu verra? Même avec mes déchets, je suis surtaxé pour le recyclage en temps qu'indépendant, je les tries, et cette chère région wallonne avec toute la connerie qui l'entoure, pour une remorque de sac vide de plâtre en papier et plastique recyclable. Je dois rouler 95km pour les évacués (ou est la préoccupation de nos cher Ecolo qui on mis cette taxe en vigueur). Rien n'est prévu. Nous somme bien des vaches à lait, et tous ceux qui baisse la tête des agneaux. je préfère être honnête, pauvre et marcher la tête haute. Bien a toi Géronimo
     
    foncoux2 , 25 Mars 2008
  20. Abyss

    Abyss 44 ans, Liège

    Franchement Intègre n'a vraiment mais vraiment rien compris de ce que j'ai dit, le pauvre : en récapitulant, : les gens se font taxer de plus en plus pour ne rien avoir en échange sauf des nouvelles taxes.


    Ma mère à souffert comme une pauvre pendant 35 ans de boulot ( depuis l'age de 16 ans qu'elle travaille ) pour avoir au final une pension prématuré à 51 ans et toute sa santé démolie et que sa maladie n'est même pas repris en cause et par dessus une super séjour en S-I avec l'option retour pied sur terre à la chance, elle à juste eu le droit à une pension misérable de la limite du seuil de pauvreté et sans avoir le droit au complément de la mutuel et encore moin de la vierge noir sans oublier un merci de laprovince de Liège pour sa santé, mais à par cela tous va bien .
    Franchement j'arret ici telement y en a qui débite des connerie à vaumir. J'espère que tous ceux qui vienne dire que notre système n'est pas mauvais auront le même sort , là on en reparlera.


    PS : pour ceux qui ont des actions au gouvernement, sachez qu'une audi V 3L full option,carburant, taxe, ... .... tous est gratuit car payé par le contribuable.

    Sur ce je quitte fermement le poste,j'ai trop envie de vomir sur certain propos
     
    Abyss , 25 Mars 2008
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.