Maison basse énergie TROP chaude: dormir au frais dans les chambres?

Dans le forum Isolation - par Robinson le 31 Janvier 2017

  1. Robinson

    Robinson Namur

    Bonjour,

    Je viens de tester 1 semaine dans un appartement d'un immeuble neuf très bien isolé thermiquement, à la montagne.

    Il faisait environ -10°c dehors tout le temps, et 22 à 23°c dans tout l'appartement, salon, chambres et salles de bain.

    Il y avait un chauffage par le sol, mais au toucher, il était tiède, presque froid.

    La chaleur, c'est agréable dans le salon et la salle de bain, mais pour dormir, j'aime une chambre fraiche. 18 ou 17°c.

    On a donc coupé totalement le chauffage, et il a fallu 2 jours pour descendre à 20-21°c ! Probablement qu'on bénficiait aussi de la chaleur des voisins, je ne sais pas s'il y avait de l'isolant thermique entre les murs mitoyens. Mais une coupure acoustique certainement, donc ça fait probablement aussi thermique.

    Conclusion: les techniques de construction et d'isolation sont très efficaces, de vrais thermos, c'est super. Mais ça devient vite trop chaud.

    Ma maison actuelle date des années 70, quand on est revenu de vacances, il faisait 7°c dans le salon... (chaudière en position hors-gel).

    J'envisage de faire construire une petite 4 façades basse énergie, un clef-sur-porte. Rez + 1 étage avec les chambres.

    Cependant, s'il fait si chaud dans les chambres, je ne dormirai jamais. Les plans des CSP comprennent généralement une chape de rez avec du PUR, mais pas pour la chape du 1er. On considère que le but de la maison, c'est d'avoir une chaleur uniforme.

    Peut-on envisager de faire une chape du 1er étage isolée comme celle du rez, pour empêcher la chaleur d'en bas de monter dans les chambres, et pouvoir chauffer chaque pièce individuellement?

    Et même si on le fait, la chaleur ne va-t-elle pas venir de la continuité des murs?

    Bref, question pour ceux qui habitent dans ce genre de nouvelles maisons: avez-vous trop chaud?
     
    Robinson , 31 Janvier 2017
    #1
  2. NicoW

    NicoW 27 ans, Luxembourg

    Je ne peux répondre mais le sujet m'intéresse!

    Ce que je peux toute fois dire: un chauffage sol n'est jamais chaud, l'impression donnée est simplement que le carrelage n'est pas froid et il est normal que la température ait eu du mal a baisser après avoir coupé le chauffage car l'inertie est très grande pour ce type de chauffage. Il ne semble pas anormal qu'elle ait baissé si peu en 2 jours
     
    NicoW , 31 Janvier 2017
    #2
  3. cedejaca

    cedejaca 34 ans, Namur

    Il est tout à fait possible de remettre un isolant de sol à l'étage, on obtient alors vraiment deux volumes distincts : le rez et l'étage, qui sont chauffés de manière indépendante.

    Il faut juste veiller, dans le projet, à limiter les zones de transmissions d'un étage à l'autre : cage d'escalier, vide sur rez, mezzanine, ...
     
    cedejaca , 31 Janvier 2017
    #3
  4. moustic999

    moustic999 40 ans, Hainaut

    Dans ma renovation, comme j'avais prévu de controler le chauffage de chaque piece individuellement, j'ai isoler entre le plafond et le sol de l'etage.
     
    moustic999 , 31 Janvier 2017
    #4
  5. Icks

    Icks 36 ans, Hainaut

    Il faut bien se rendre compte que la chaleur monte et que tu ne peux pas l' en empêcher.

    Tu devrais prévoir un chassis avec une grille d'aération.
     
    Icks , 31 Janvier 2017
    #5
  6. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Trop chaud en général ? Non.
    Trop chaud dans les chambres. O...ui, mais beaucoup moins qu'on craignait.
    (maison a cheval entre passive et basse énergie)

    C'est vrai que la conception des maisons actuelles tendent (et vise) l'uniformisation de la température intérieur cequi est dans certaine contradiction avec nos besoins. Nous, on était habitué a dormir la porte du balcon ouverte toute l'année (donc chambre assez frais en hiver) et je craignait pas mal la nouvelle donne, surtout avec une suite parentale (et donc SDB juste a coté) comme on les fait maintenant.
    Initialement, on voulait pas de chauffage dans la chambre. Finalement, on l'a fait instaler (au cas ou), mais il est éteint tout le temps. En plus, on abaisse un peu le chauffage (du reste de la maison) pour la nuit (meme si, du point de vue énergétique, cela n'est pas recommandé pour les PC). Ensemble avec la fermeture (presque) systématique de la porte entre la SDB et la chambre et la VMC, on y garde une température acceptable pour dormir (et nous, on y est assez sensibles). Meme si, c'est vrai, vers les heures matinales, on commence parfois a avoir un peu chaud.

    Pour les chambres d'enfant, c'est encore un peu plus compliqué. Car la, les besoins sont assez contradictoires - chaud pendant la journée, frais la nuit.
     
    Ventilomix , 31 Janvier 2017
    #6
  7. @lex

    @lex 43 ans, Namur

    Bonjour,

    La chaleur ne monte pas, c'est l'air chaud qui monte :grinning:.

    Il ne faut pas isoler à mort pour avoir quelques degrés de différence entre une pièce et une autre, à fortiori entre un étage et un autre.

    Ne pas mettre de chauffage dans les chambres pourrait être une bonne idée, et cela garantirait de ne pas dépasser 17°C en hiver, cela couplé à une VMC double flux pour le confort.
    Il ne faut pas oublier que les chassis (et les vitrages) sont le point faible de l'isolation, donc toute chambre avec une fenêtre aura une déperdition de chaleur en hiver par la fenêtre, et donc sans chauffage, la pièce se refroidira.
     
    @lex , 31 Janvier 2017
    #7
  8. jack333

    jack333 67 ans, Namur

    pas tout à fait exact C'est l'air chaud qui monte, une mezzanine sera chaude car elle communique.
    Cependant une chambre à l'étage pourra rester plus fraîche si il y a une isolation thermique par rapport au rez.
    Dans un nouveau projet il est parfaitement possible de compartimenter l'escalier...

    lex tu es plus rapide :)
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2017
    jack333 , 31 Janvier 2017
    #8
  9. mojerry

    mojerry 36 ans, Namur

    Je peux confirmer que l'air chaud monte ;-) Chez nous, maison basse énergie, si je laisse les portes ouvertes à l'étage et comme j'ai l'escalier dans notre sàm ben il fait vite chaud à l'étage.
    Mais si vous prévoyez une vmc double flux et que les portes restent fermées à l'étage la chaleur devrait diminuer dans les pièces fermées vu que l'amenée d'air est dans les chambres et qu'il y a peu de calories qui transitent.
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Janvier 2017
    mojerry , 31 Janvier 2017
    #9
  10. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Pas dans les maisons modernes (bien faites).
    Ou bien a condition d'avoir 19°C dans le séjour.
     
    Ventilomix , 31 Janvier 2017
    #10
  11. fgalette

    fgalette 60 ans, Hainaut

    Dans une maison "thermos", la température finira toujours par monter lentement, surtout dans les chambres du haut, ne fuse que le soleil a travers les vitres, même avec volets (ou alors du vitrage l'anti UV et encore).

    Ventiler mécaniquement ? Si l'été tu ventiles avec de l'air à 26° venant de dehors, tu n'auras jamais 18° dans les chambres.

    Fait comme moi alors, prévois une petite clim dans la (les) chambres, pour le peut qu'elle va fonctionner elle ne consommera pas grand chose, juste absorber les calories 1 bonne heure avant d'aller dormir.
     
    fgalette , 31 Janvier 2017
    #11
  12. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    J'ai une maison passive et vraiment très rare d'avoir trop chaud, 18-19°C pendant 9-10 mois. La VMC DF sur puit canadien contribue en été. Pas de chauffage sol, à éviter, juste une petite chaufferette de sdb et un petit poêle en bas quand il fait froid.
     
    lepasserelle , 31 Janvier 2017
    #12
  13. siou

    siou 51 ans, Liège

    On a aussi une passive. Et après 3/4 jours de canicule, il y fait trop chaud à mon goût. Mais cela se limite à max 1 semaine l'année.
     
    siou , 31 Janvier 2017
    #13
  14. fafalili

    fafalili 44 ans, Liège

    Ne pas oublier ici un appartement à la montagne je trouve que la comparaison avec une maison est impossible
     
    fafalili , 31 Janvier 2017
    #14
  15. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    Il est possible de mettre de projeter du pur pour mieux cloisonner les espaces. Je l'ai fait chez moi et le cout est très faible, une fois qu'ils sont dans la maison et que tout est installé, ca va très vite. Cependant tu auras de toute facon la VMC qui uniformisera un peu la chaleur dans la maison.

    En hiver, sans chauffage, cela devrait être OK.
    En été, la meilleur solution (si on veut pas de clim) reste le puits canadien pour refroidir les chambres.
    Note que dans une vieille maison tu as le même problème en été (sauf vieille maison en pierre avec une très grande inertie)
     
    v1d53e2 , 1 Février 2017
    #15
  16. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Pas nécessairement. Ou bien, c'est plutot le contraire.
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #16
  17. NicoW

    NicoW 27 ans, Luxembourg

    Si on prend l'exemple d'un chauffage sol sur une maison basse énergie classe A K27-28: avec 21° dans le séjour sans chauffage a l'étage, que faut-il espérer comme température dans les chambres de l'étage?

    C'est clair que la VMC va récupérer de l'air à 21 et va redistribuer de l'air qui aura perdu quelques degrés mais l'isolation va permettre de tendre vers une uniformisation de la température...
     
    NicoW , 1 Février 2017
    #17
  18. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Cela dépend de beaucoup de facteurs. Mais je dirais 17,5-19,5°C.
    Ceci dit, je ne ferais jamais une maison sans chauffage a l'étage. Meme passive.

    C'est clair que la VMC va récupérer de l'air à 21 et va redistribuer de l'air qui aura perdu quelques degrés mais l'isolation va permettre de tendre vers une uniformisation de la température...[/quote]

    La VMC, elle aura tendence a refroidir les pieces avec insufflation et "chauffer" les pieces avec aspiration.
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #18
  19. NicoW

    NicoW 27 ans, Luxembourg

    18-19 dans les chambres, c'est très bien pour nous. Faut pas plus.
    Mais on va tout de même prévoir les arrivées pour des radiateurs électriques.

    Pourquoi pas une maison sans chauffage à l'étage, surtout passive?
     
    NicoW , 1 Février 2017
    #19
  20. Bobdubrico

    Bobdubrico 34 ans,

    Bobdubrico , 1 Février 2017
    #20
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