Maison basse énergie TROP chaude: dormir au frais dans les chambres?

Dans le forum Isolation - par Robinson le 31 Janvier 2017

  1. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Maison passive ne veut pas dire (si on n'habite pas le sud de la France) maison sans chauffage, loin de la.
    Pour le chauffage a l'étage (le PC, si possible), mes arguments, parmi d'autres, sont les suivants :
    - a l'étage, normalement, il y a aussi des SDB,
    - le mode de vie / besoins peuvent toujours chager (maladie, age, ...),
    - ss chauffage, ce n'est pas un bon point pour la vente,
    - excepté les chambres, la température devrait etre +/- uniforme dans une maison (difficile, voire impossible ss chauffage).
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #21
  2. NicoW

    NicoW 27 ans, Luxembourg

    Tu entends quoi par là?

    Par "sans chauffage a l'étage" j'entendais dans les chambres et le hall. Dans la salle de bain je comptais bien mettre un appoint électrique et une boucle de chauffage sol.
     
    NicoW , 1 Février 2017
    #22
  3. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    plancher chauffant
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #23
  4. Bobdubrico

    Bobdubrico 34 ans,

    Personnellement, je ne mettrais pas de PC dans une basse énergie. Le PC a un coût relativement important et surtout trop d'inertie.
    Je n'ai pas de chauffage central, juste mon poêle et ma batterie de chauffe sur la VMC (T° de consigne à 25° actuellement) et je ne suis pas descendu sous les 19° dans les chambres lors du coup de froid qu'on vient d'avoir ou lors de journées grises comme on connait actuellement.
    Même lors de l'hiver 2012-2013, plus rude que cette année, avec une maison non finie (90% d'humidité avec le plafonnage qui devait sécher, pas de porte et pas de VMC), on était descendu à ±16,5° au plus froid (nuits jusqu'à -14°).

    Le vrai problème de la (vraie) basse énergie, c'est la question posée en ouverture : la surchauffe...
    Avec 1/3 de surface vitrée sur la façade plein sud, ça chauffe... Et le problème, c'est que le PEB (en 2012 en tout cas) était totalement inutile et d'aucune aide puisque tout était normalement OK. Et trouver des solutions par après relève du bricolage. Parmi ces solutions, il y a :
    • Les screens mais environ 1.000€ la fenêtre (hors installation électrique) ;
    • La VMC thermodynamique (ce n'est pas une clim) à environ 5.500€ HTVA la bête (au lieu de 2.000 pour une Storkair comfoD de mer..) ;
    • Une clim classique (compter 18.000€ HTVA pour 5 pièces).
     
    Bobdubrico , 1 Février 2017
    #24
  5. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    Attention que tu serais descendu plus bas avec la VMC installée. Car même quand elles ralentie en cas de gel, elle sort tout de même quelques calories de la maison.
     
    v1d53e2 , 1 Février 2017
    #25
  6. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    Pour moi la question est de savoir si on dort dans les chambres ou si on y fait autre chose (enfants -pas les faire hein-, pièce d'appoint pour lire etc)
     
    v1d53e2 , 1 Février 2017
    #26
  7. Bobdubrico

    Bobdubrico 34 ans,

    Je ne pense pas vu qu'avec l'humidité, nous étions obligés d'aérer régulièrement, fenêtres grandes ouvertes, malgré le froid et qu'il est plus difficile de chauffer un volume humide.
     
    Bobdubrico , 1 Février 2017
    #27
  8. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Oui, c'est ce que j'ai déja dit.
    Dans les chambres d'enfant, il faut du chauffage.
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #28
  9. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Oui. Mais le confot est incomparable.

    Ce genre de matériel est concu comme un appoint de chauffage, pas comme un chauffage principal (meme si c'est utilisé pour cela).
    Sinon, pas tres économique en fonctionnement et il faut faire tourner bcp d'air.
    Et surtout, pour beaucoup (+/- 50 %), ce mode de chauffage (par air) est désagréable (ils supportent pas).
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #29
  10. A.L.

    A.L. 56 ans, Liège

    Il faut savoir que le surcoût pour des "screen" est bien moins élevé s'ils sont prévus dès la conception de la maison.
    En effet, dans ce cas, le surcoût est englobé dans le prix global des châssis.
     
    A.L. , 1 Février 2017
    #30
  11. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    Tu aurais des chiffres récents pour une maison classique ?
     
    v1d53e2 , 1 Février 2017
    #31
  12. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Pitié pas de plancher chauffant dans une maison passive. C'est même une faiblesse à cause de l'inertie du système. Pour les chambres/sdb, 2 min de chaufferette suffisent, ça a le mérite d'adapter la température aux besoins. Plus chaud dans la sdb, plus froid dans les chambres et si un jour tu as besoin d'un petit coup de chaud parce que tu es grippé, petit coup de chaufferette à 50 EUR pour avoir la temp voulue.
    Même pour le bas je ne vois pas l'intérêt du plancher chauffant. Le plus intéressant dans une maison passive c'est d'avoir un chauffage réactif en fonction des besoins et le plancher chauffant est l'opposé de ce qu'il faut.
    Voila je viens de te faire économiser 10000 EUR dans un système inutile. Tu peux te payer de belles vacances aux Seychelles ;-)
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2017
    lepasserelle , 1 Février 2017
    #32
  13. Bobdubrico

    Bobdubrico 34 ans,

    Pour le confort, je ne pense pas en raison de l'inertie. Un rayon de soleil et c'est la surchauffe (si orientation sud). Dès qu'il y a du soleil, je peux tout arrêter et la maison reste à près de 24°. Quel résultat avec en plus une dalle chaude ?

    Pour la batterie de chauffe, il s'agit en effet d'un appoint pour garantir la t° de soufflage de la VMC. J'ai une ComfoD 350 et le rendement est très loin de ce qui était annoncé (compter sur 60%). La VMC reste en vitesse 1 quasi tout le temps (excepté après douche/bain).
    Question consommation, oui vu que c'est de l'électrique direct. La VMC thermodynamique semble intéressante sur ce point et permet d'éviter de pulser de l'air chaud en été (la VMC contribue à réchauffer en été). Mais peu de retour... Flubber sur ce site vient d'en installer une, j'espère qu'il partagera son expérience.
     
    Bobdubrico , 1 Février 2017
    #33
  14. v1d53e2

    v1d53e2 36 ans, Namur

    Un plancher chauffant est agréable pour apporter la base genre 18 partout.
    Mais dna d'une maison passive la demande d.apport est trop faible. Soit il va faire trop chaud, soit vous verrez même pas la différence de température au sol ce qui fait perdre Une grande partie de l'avantage du système
     
    v1d53e2 , 1 Février 2017
    #34
  15. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Confort ? Trop chaud quand il y a un rayon de soleil, trop froid quand il disparait, bof. Non le plus intéressant c'est de maximiser l'inertie thermique du bâtiment par des systèmes peu couteux comme les briques d'argiles dans les cloisons. Et avoir un poêle à pellet ou à bois qui donne les calories nécessaires. Et quel bonheur de voir les flammes !
     
    lepasserelle , 1 Février 2017
    #35
  16. lepasserelle

    lepasserelle 47 ans, Hainaut

    Exactement!
     
    lepasserelle , 1 Février 2017
    #36
  17. Bobdubrico

    Bobdubrico 34 ans,

    À bois alors, parce que la flamme du pellet... :p
     
    Bobdubrico , 1 Février 2017
    #37
  18. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    On a une maison passive, PC partout, pas de probleme. On ne changerait pas.
    La question qui se pose dans une maison passive c'est S'IL faut pas préférer un PC électrique (-cher a l'achat, +cher en fonctionnement, +réactif).

    On a des grandes baies vitrées coté sud, pas de probleme. Il faut, bien sur, disposer d'un systeme d'occultation, mais ca va de soi, surtout dans une maison passive. Et puis, un PC a une grande capacité d'autorégulation (il prend la chaleur des pieces ensoleillées (et les rafraichit ainsi) et la transporte vers les autres pieces.

    C'est un tres bon systeme, utilisé beaucoup en Allemagne, en Autriche, en Europe centrale, en France, dans une certaine mesure, etc. Mais ce n'est toujours qu'un appoint (permettant de raccourcir la saison de chauffage). Meme s'il a aussi des inconvénients (surventilation, ...).
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2017
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #38
  19. Ventilomix

    Ventilomix 41 ans, Luxembourg

    Mais pas du tout. A condition que le systeme est bien reglé, bien sur.

    Tu veux des systemes réactifs et en meme temps une maximisation d'inertie ???

    Désolé, mais ici, je me crois rever. ;-)
    Tu refuses un PC a cause de (prétendu) surchauffe et en meme temps, tu recommandes un poêle à bois ? Il n'y a pas pire dans une maison passive. Surchauffe garantie ! Ceci dit, on en a aussi un. :p
     
    Ventilomix , 1 Février 2017
    #39
  20. Bobdubrico

    Bobdubrico 34 ans,

    Pour ma part, je n'ai malheureusement pas de système d'occultation pour protéger du soleil. Maintenant, en hiver, je n'en voudrais pas puisque l'idée est justement de profiter de la chaleur non polluante et gratuite du soleil.

    Pour la VMC thermodynamique, ce n'est qu'un appoint mais qui sert toute l'année (chaud ou froid). Pour l’inconfort, il existe dès la présence d'une ventilation si sensible aux mouvements d'air. Et si c'est juste un appoint, il n'est pas nécessaire de surventiler, elle sert juste à garantir une T° de confort et donc limiter l'inconfort du mouvement d'air. Il y a une grande différence entre un T° de pulsion de 16° ou de 25°.
     
    Bobdubrico , 1 Février 2017
    #40
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