Maison passive : brainstorming

Dans le forum Construction neuve - par bistory le 22 Février 2019

  1. cfconstruct

    cfconstruct Liège

    un systeme de chauffage ca coute pas des tonnes non plus (gaz condensation avec chauffage sol)

    J'ai fait le meme choix : maison tres basse energie
     
    cfconstruct , 22 Février 2019
    #21
  2. siou

    siou 53 ans, Liège

    On a une mob passive; donc voici un feed back de 8 ans.

    On a la hotte à charbons actifs; pas de résidus de graisse; le 1er filtre inox passe au lave vaisselle peut-être 1x par mois et nous sommes 4. Et on changé les charbons 1 seule x depuis 2011. Elle est juste un poil plus bruyante qu'une classique. Mais avec les nouvelles hottes, ce devrait être résolu.
    Pour la cave: isolez là quand même un minimum, histoire de ne pas condenser. Mettez des orifices de ventilation en suffisance et de diamètre correct. Mieux vaut en avoir assez et en obturer que le contraire. Ce n'est pas un poste onéreux!
    Pour la cellulose; elle ne se tasse pas pour autant qu'elle soit placée dans les règles de l'art.
    Oui pour le puit canadien hydro, mais elle risque d'être plus utile en été pour refroidir qu'à réchauffer en hiver.
    Pour le poêle; est-ce que ce sera votre seul moyen de chauffage?
    Sdb on a un chauffe serviette électrique de 300/600W; le 600W n'est quasi jamais utilisé.
    On chauffe toute la maison avec un radiateur élec de 1500W max.
    Pour l'ECS on a 5m² de solaire thermique sur le toit ( il en aurait fallu 10); un boiler solaire de 300L suivi d'un bête boiler élec de 100L, cela dans le but de toujours privilégier l'apport solaire.
    Voici nos consommations électrique:
    Pour l'ECS 2000kWh/an
    Pour le chauffage élec principal 2000kWh/an aussi.
    Pour la conso électrique normale 3500kWh/an
    Comme j'ai ma société dans la maison, il y a encore 2500kWh/an de force motrice + bureaux.
    Soit 10000 pour 10000 de PV's. CQFD.

    Mon seul bémol, c'est de ne pas avoir placer un chauffage sol. Pas pour le chauffage, mais pour refroidir ma dalle en été. ( ou plutôt éviter une surchauffe de cette dalle).

    Pour le surcoût du passif; et bien n'ayant pas eu de poste chauffage en construisant ( 1000€ pour mes 2 radiateurs élec) et ne devant pas payer de fioul, ou gaz annuellement je crois que maintenant après 8 ans, c'est amorti.

    Ma seule réflexion depuis le début a toujours été de se dire qu'on ne construit pas pour 5 ou 10 ans..
    Est-ce que le coût énergétique dans les années à venir va diminuer??
     
    siou , 22 Février 2019
    #22
    A.L., bistory et Gegen aiment ça.
  3. baziles18

    baziles18 Liège

    Je reste dubitatif sur l'amortissement en 8 ans qui pour moi est strictement impossible aux tarifs actuels pour du vrai passif.

    Rien qu'en châssis je passe de 38 000€ à 51 000€ en partant pourtant d'un aluminium triple vitrage!

    Les différents point d'attention pour une étanchéité l'air (plus simple sur MOB) sont eux aussi couteux (3000€ pour ma maison de 290m2).
     
    baziles18 , 22 Février 2019
    #23
  4. siou

    siou 53 ans, Liège

    Pour toi peut-être…(mais j'ai quasi tout fait moi même; assemblage MOB, montage Mob, pose châssis, isolation, élec, domotique vmc, fermacell..) donc je maintiens fermement que le surcoût est amorti! Mon auto construction entre en ligne de compte dans mes calculs. Je ne me serais pas investi autant pour du "classique".
    Sache que tu sois en basse énergie ou passif, l'étanchéité devrait être la même, sauf qu'on est pas "contrôlé" en basse énergie. Et c'est bien dommage.
     
    siou , 22 Février 2019
    #24
  5. FritztheKatz

    FritztheKatz 37 ans, Hainaut

    Hello, je suis dans le même cas que siou et je partage totalement le point de vue.

    Châssis j'en ai eu pour 32k htva posés et ce pour 45m2 d'ouvertures en bois-alu.

    Isolation en ballots de paille.

    Boiler thermodynamique dans le grenier.

    Uniquement un poêle à bois Rais viva (3-6 kw) pour le chauffage et une chaufferette pour la sdb.

    Ceci dit je conçois le passif comme une démarche globale et la faire en béton et PUR n'est pas dans ma vision des choses.

    L'ossature bois et isolation naturelle est sans doute plus chère qu'en bloc.

    Pat contre l'étanchéité supplémentaire par rapport à du basse énergie ne devrait être qu'au niveau des details et de la méticulosité mais pas de supplément pecunier particulier.

    C'est un choix à faire.
     
    FritztheKatz , 22 Février 2019
    #25
    A.L. aime ça.
  6. siou

    siou 53 ans, Liège

    Tous ceux que je connais ayant construit du passif, l'ont fait par conviction et non par intérêt financier.
    Et je n'en connait aucun qui a été déçu de son choix. Ceci explique peut-être cela;)
     
    siou , 22 Février 2019
    #26
    bistory et Yucatan aiment ça.
  7. baziles18

    baziles18 Liège

    Oh mais je parle uniquement du surcout de matériel ici !
     
    baziles18 , 22 Février 2019
    #27
  8. bistory

    bistory 29 ans, Hainaut

    Tous ces feedbacks sont très intéressants ! Merci beaucoup ;-)

    C'est l'idée, oui à part pour la sdb où un chauffe-serviette soufflant électrique serait placé :)

    Ah oui tout de même :) La chaleur est bien répartie ? Pas de sensation de froid ? Ma compagne est fort sensible aux courants d'air et au sol froid. Selon moi une très bonne étanchéité à l'air et une bonne isolation des parois ne serait pas du luxe... Mais encore une fois, nous vivons dans une maison de 1926 rénovée et isolée dans les limites du possible (1400L de mazout/an pour chauffage et ECS). Donc notre point de vue est en fonction de ce que nous connaissons ;-)

    Oui mon idée est de mettre du solaire thermique + PAC air/eau pour l'ECS, avec un système comme celui de Daikin.
    + Solaire photovoltaïques pour l'électricité

    Le fait d'avoir une MOB ne joue pas à ce niveau ? Nous pensions plutôt à du traditionnel pour jouer sur l'inertie (je sais que ce point fait débat pour les maisons passives...)

    Oui c'est notre raisonnement aussi mais je n'ai pas le temps ni les compétences pour faire de l'auto-construction à part pour les techniques, étanchéité à l'air, ce qui représente des postes qui peuvent vite monter...
     
    bistory , 22 Février 2019
    #28
  9. siou

    siou 53 ans, Liège

     
    siou , 22 Février 2019
    #29
  10. bistory

    bistory 29 ans, Hainaut

    D'où l'idée du puit canadien hydro pour l'été : pour avoir une espèce de clim utilisant la géothermie sans avoir une installation géothermique complète (et coûteuse...)

    Ok pour la sensation de froid, c'est ce qu'on m'a déjà dit : c'est incomparable même avec une rénovation isolée...
    Pas de soucis pour les portes ouvertes : c'est déjà le cas chez nous actuellement :D

    Par contre, je lis vos solutions et me dis que le poêle à pellets est plutôt une source d'ennuis supplémentaires (même si on adorerait ressentir la chaleur d'un feu de bois, ce n'est peut-être pas nécessaire dans une maison passive ?) : il faut en trouver un suffisamment peu puissant, assurer une étanchéité à l'air parfaite du conduite de cheminée et le faire traverser la toiture avec des manchons spéciaux...
    Alors qu'une batterie de chauffe sur la PAC peut s'occuper de réchauffer la maison efficacement ?

    Au plus je retourne les idées dans ma tête et au plus il y a des possibilités...
     
    bistory , 22 Février 2019
    #30
  11. siou

    siou 53 ans, Liège

    Le puit canadien sur la VMC ne va pas suffire à refroidir, seulement empêcher de surchauffer trop vite.
    A ce niveau là, il y a des déçus!
    Le pellet est une bonne solution, la cheminée n'est pas un souci, les techniques sont éprouvées. Et question puissance, la gamme est assez large. Des modèles "passifs" existe. Faut juste une prise d'air extérieure.
    Chez nous tout a été prévu aussi pour le pellet, mais ce "besoin" de chaleur qui était quasi indispensable dans notre ancienne maison n'est plus présent ici.
    Pour les batteries, vous pouvez toujours en prévoir, mais il faut d'abord y vivre un moment pour savoir si c'est toujours "indispensable". Il est difficile de s'imaginer comment on vit dans une passive en venant d'une passoire. On a quasi tous vécu ce bouleversement.
     
    siou , 22 Février 2019
    #31
  12. bistory

    bistory 29 ans, Hainaut

    A choisir entre les batteries et le pellet (parce que je n'envisage pas les deux), je préfère largement le pellet, l'électricité d'une batterie serait consommée au pire moment : en hiver quand le soleil ne permet pas de produire beaucoup de courant...
    Mais si vous dites que c'est superflu en passif, alors les batteries coûtent beaucoup moins cher et il existe des batteries de chauffee pour eau chaude :D'

    Dans le cas du pellet, il faut le prévoir à la construction, mais dans le cas des batteries en effet, ça peut être ajouté par après...
     
    bistory , 22 Février 2019
    #32
  13. allweneed

    allweneed 39 ans, Liège

    Ca me semble beaucoup 2000 kWh pour l'ECS avec un apport solaire !
    J'ai un boiler thermodynamique de 300 L sans autre apport que de l'électricité, et il consomme +- 1000 kWh par an.
    On est 4, avec un consommation de 6-7 m³ d'eau de ville par mois (on a une citerne d'eau de pluie pour la machine à lessiver, les toilettes, etc.).

    Il s'agit d'une maison basse énergie de 120m² au sol avec un étage non mansardé. Chauffage sol au rez et à l'étage via PAC air/eau.
    Je n'y suis pas encore depuis un an, mais selon mes projections, je consommerai entre 10000 et 11000 kWh / an (thermostat sur 23°, madame est frileuse lol). Un seul thermostat au rez, mais un thermomètre indique presque la même température à l'étage (généralement entre 0,5 et 1 degré de moins).

    Pour le détail, c'est approximativement :
    - 1000 kWh pour l'ECS
    - 150 kWh pour la VMC double flux
    - 6000 kWh pour le chauffage
    - 3500 kWh pour le reste

    Ca fait un peu moins d'un an qu'elle est chauffée, peut-être que je consommerai un peu moins l'année prochaine, mais sûrement pas tant que ça.
    Et j'ai aussi une petite surface non encore isolée (il manque un isolant sur 10m2 au plafond d'une terrasse couverte qui est le sol d'une chambre à l'étage). Cette pièce est un tout petit peu plus fraîche que les autres.

    Cela dit en passant, on est déjà tombé à court d'eau chaude plusieurs fois. Pour une famille de 5 personnes il vaut mieux surveiller la consommation de chacun si on ne veut pas tomber trop vite à court, ou alors faire chauffer l'eau plus souvent. Dans mon cas le boiler est actif uniquement la nuit pendant 8 heures de mémoire.
     
    allweneed , 22 Février 2019
    #33
  14. bistory

    bistory 29 ans, Hainaut

    En effet, c'est une histoire de conviction :)

    Et pour répondre à un message précédent : ok une installation de chauffage avec chaudière gaz condensation coûte peut-être moins cher mais si le gaz ne passe pas sur le terrain, une installation PAC coûte nettement plus cher... et sans compter la consommation, les frais de raccordement et les frais administratifs ensuite !
    Sans compter que le gaz n'est pas une énergie renouvelable, et l'électricité ne l'est pas non plus en majorité, surtout en hiver...

    Cette histoire de rafraîchissement en été me chiffonne un peu : j'ai lu que pour garder une température agréable en été, il faut des protections solaires. Est-ce que malgré cela, les températures sont élevées à l'intérieur dans une construction passive traditionnelle (pas MOB) ou bien on se situe dans une fourchette agréable quand même ? Et encore une fois, je reviens avec ça mais un puit canadien hydro permettrait de limiter la surchauffe et garder une température supportable... (on a été jusque 28°C dans notre maison actuelle, on laissait la porte de la cave ouverte pour avoir un peu d'air frais dans la maison...)
     
    bistory , 25 Février 2019
    #34
  15. jojo4

    jojo4 68 ans, Autre pays

    Comment l'air frais,donc plus froid,fait-il pour remonter au rez???:confused:
     
    jojo4 , 25 Février 2019
    #35
  16. bistory

    bistory 29 ans, Hainaut

    En faisant des courants d'air avec une cave qui est ventilée :)
     
    bistory , 25 Février 2019
    #36
  17. eljub

    eljub 37 ans, Brabant Wallon

    Je ne suis pas en passif mais à refaire, je puiserais l'air de ma VC dans mes caves

    + chaud en hiver et plus frais en été

    Ce n'est pas un puit canadien mais ça peut-être une solution intermédiaire
     
    eljub , 25 Février 2019
    #37
    el_grom aime ça.
  18. baziles18

    baziles18 Liège

    J'y avais déjà pensé, mais on m'avait (très justement) rétorqué à l'époque que vu les débits de nos VMC en Belgique, le risque est de porté le volume de la cave à la même température que l'air extérieur et au final de faire pire que bien en hiver.

    De plus techniquement la législation ne le permet pas car l'air dans la cave est considéré comme vicié.
     
    baziles18 , 25 Février 2019
    #38
  19. eljub

    eljub 37 ans, Brabant Wallon

    on pourrait alors imaginer de prendre l'air dehors via la cave et ponctuellement en cas de grand froid ou grande chaleur de dévier la prise d'air dans la cave

    Vu la ventilation naturelle dans mes caves, je ne vois pas en quoi l'air est vicié
     
    eljub , 25 Février 2019
    #39
  20. baziles18

    baziles18 Liège

    On est bien d'accord ... mais si on le fait, il faut le faire en "stoem" car ce type de mise en œuvre est interdit par le responsable PEB.

    Mais réaliser un double piquage avec un système de bypass entre l'air extérieur et la cave est toujours dans mes cartons, après vu l'usage atelier de ma cave je n'ai pas non plus envie d'avoir à couper la VMC (ou du moins y penser) quand je ponce ou peint dans celle-ci
     
    baziles18 , 25 Février 2019
    #40
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