Maisons Baijot

Dans le forum Construction neuve - par bZone le 28 Octobre 2007

  1. probat

    probat 44 ans, Namur

    qu'entendent ils par "semelles filantes" y a t-il eu un plan de mise en oeuvre (épaisseurs/ferraillage/qualité de béton...) car semelle filante est un terme général trés vague, certaines semelles, avec poutres de raidissement, ou mise en oeuvre particulière, ont un budget à peine inférieur à un radier classique, ne correspondant certainement pas alors avec ce que prévoient en général les entrepreneurs dans leur cahier des charges standard. En fait, ce genre de conclusion générale, doit faire l'objet d'une étude par un ingénieur qui déterminera avec précision les détails de mise en oeuvre.
     
    probat , 12 Décembre 2012
  2. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je peux vous certifier que, depuis près de 18 ans que je travaille avec Verbeke, il ne donnent pas leurs avis à la légère. Tous les dossiers passent entre les mains de Mr Vercruysse, le patron et fondateur, et si il émet l'avis que de simples semelles filantes sont suffisantes, croyez-moi, cela suffit certainement. Autrement, il préciserait des semelles armées et renverrait vers un ingénieur. J'ai déjà eu plusieurs centaines de leurs dossier en mains et il n'hésite pas à envoyer vers un ingénieur si il y a le moindre risque de soucis.
    Certains ingénieurs, malheureusement, forcent parfois un peu sur le radier pour justifier leurs honoraires, et certains doublent facilement les "précautions" pour se prémunir de tout "risque ". Je pense que certains ingénieurs oublient que c'est le client qui doit payer, et que, si il faut ne prendre aucun risque, il ne faut pas non plus doubler ou tripler les précautions. car cela met le client dans un drôle de position financière pour le projet de sa vie. Les problèmes d'argent sont un des motifs majeurs de la séparation des couples.
    Certaines sociétés calculent les suppléments de ce genre sans prendre aucune marge dessus, d'autres en profitent pour doubler ou tripler leur marge. J'ai personnellement vu des radiers proposés à 30.000 €, qui finalement, avec un autre constructeur se limitaient à 10-11.000 €.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    intègre , 13 Décembre 2012
  3. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Je ne pense pas que ce soit le choix de cette société de ne faire qu'en deux points. Je pense que c'est le choix de l'entrepreneur. Dans le cahier des charges de base de chez Baijot c'est prévu en trois points. Dans le cahier des charges allégé qu'ils trainent depuis maintenant un peu plus d'un an, il n'est prévu qu'en deux points.

    La maison coûte moins cher, le cahier des charge est moins bien fournis et ça se répercute partout même sur l'essais de sol...
     
    Plumy , 13 Décembre 2012
  4. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le problème se situe là.
    Ils ont tout diminué à la base pour diminuer le coût total à la signature et peut être essaient-ils de se rattraper chaque fois qu'ils peuvent.
     
    intègre , 13 Décembre 2012
  5. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Pour moi, la réponse est oui. Comme j'ai déjà dis assez souvent sur le forum sur différents topics, les suppléments sont excessifs. A titre personnel j'en suis à 30 000 € de supplément sur le prix de base annoncé et encore nous n'avons pas encore le devis définitif (agrandissement et ajout de fenêtre, ajout d'une prise à gauche à droite, ...). A savoir que par exemple, dans le cahier des charges de base sont offerts 10 prises et 15 tubages multifonction en plus de ce qui est prévu sur les plans. Ces 10 prises et 15 tubages ne font pas partie du cahier des charges allégé. A 50€ l'élément, on arrive vite à 1250€, mais ca permet aux gens qui n'en ont pas besoin de ne pas les placer.

    Maintenant, de là à penser qu'ils font exprès de prendre une société qui va prendre plus de précautions que nécessaire au niveau des fondations pour s'en mettre encore un peu plus dans les poches, je suis passé par ce stade, mais je préfère croire que non.
     
    Plumy , 13 Décembre 2012
  6. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Le prix de 50-55 € htva la prise est tout à fait normal. Il inclut non seulement la prise, mais l'encastrement, le cablage, le rebouchage, les fusibles supplémentaires toutes les 8 prises, etc....
    Par expérience, je peux vous dire que quasi tout le monde a besoin de ces prises supplémentaires, car ce qui est sur les plans est généralement toujours insuffisant.
     
    intègre , 13 Décembre 2012
  7. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Je ne rechigne pas sur le prix des prises. Le prix est le même pour un ajout dans un projet utilisant le cahier des charges complet.

    Disons juste, que 1000€+1000€+1000€ on en arrive au prix du cahier des charges complets (ce qui en somme est normal).

    Au final, comme vous le dites c'est juste pour pousser à la signature. Même si je suis convaincu qu'il existe des clients qui reste figés au cahier des charges et qui ne demandent pas de suppléments.

    Ca permet à des gens ayant moins de moyen d'avoir une habitation avec le strict nécessaire pour un prix juste. Parce qu'il faut savoir que si on part du cahier des charges complet et qu'on enlève ce qui n'est pas dans le cahier des charges allégé, le prix sera nettement plus élevé qu'un projet basé sur le cahier des charge allégés car la déduction ne se fait pas au prix plein.
     
    Plumy , 13 Décembre 2012
  8. Cleugnotte

    Cleugnotte 40 ans, Hainaut

    50 € par prise, ça reste quand même fort simpliste comme calcul . Rajouter une prise à 50 cm d'une autre ne coute quand même pas le même prix que rajouter une prise qui demandera un circuit en plus car les autres sont déjà tous en 8 points .

    On peut peut être se servir de cela comme d'une base de calcul mais l'électricien honnête ne fera pas une facture aussi simple que 50€ * x prises . Il tiendra compte du coût réel du matériel et des heures de travail . Pour ma part, j'ai payé 236 € htva pour 8 prises supplémentaire et 2 points d'éclairage extérieur avec interrupteur, soit une moyenne de 21 € htva par point . En mettant systématiquement 50 € par point, le CSP s'en met plein les poches ....
     
    Cleugnotte , 13 Décembre 2012
  9. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Cleugniotte, arrêtez de dire systématiquement que certains s'en mettent pleins les poches. Les CSP en général n'appliquent qu'un pourcentage (toujours le même) sur les prix des électriciens et autres corps de métier. Il est impossible de savoir, au niveau d'un avant projet par où vont passer les cables, leur nombre etc.. Ces 50 €, c'est une moyenne qui a été calculée sur des réalisations existantes. Mon électricien existe depuis plus de 40 ans, et a 200 personnes qui travaillent chez lui, en électricité industrielle, bâtiments publics, multi résidentiel, etc... C'est un des plus gros de Wallonie et il n'a pas monté sa boîte avec des prix prohibitifs. Justement, si il est devenu une grosse boîte, c'est parce qu'il a des prix compétitifs et une maîtrise complète et efficace des coûts. Il cherche en permanence des gens pour travailler pour lui, mais ne trouve pas, et même à ce prix, il ne sait pas prendre tous les chantiers qu'on lui demande de faire.

    Je me demande comment un simple bricoleur, peut calculer, avec précision, un prix de revient d'une grosse entreprise.
    Ma phrase vous vexe ???
    Pas autant que la vôtre, qui dit que "les csp s'en mettent à nouveau plein les poches."
    A vous entendre, on est tous des malhonnêtes.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    intègre , 13 Décembre 2012
  10. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Dans tous les cas c'est soit une estimation grossière, soit une moyenne.

    Je payerai peut-être 50€ pour une prise à 20cm d'une autre, mais je ne payerai que 50€ pour une autre prise sur un secteur isolé à l'autre bout de la maison.

    Quoi qu'il en soit, ce sera bien évidemment une question à poser si je reçois une facturation identique lors du choix matériaux.
     
    Plumy , 13 Décembre 2012
  11. Cleugnotte

    Cleugnotte 40 ans, Hainaut

    Vous vous emballez là, je n'ai jamais écrit cela... Le prix que j'ai écrit, je ne l'ai pas inventé, c'est le prix que j'ai payé pour mes suppléments . Et pourtant j'ai construit avec un CSP ... le commercial m'avait aussi parlé de 50 € par point supplémentaire et au final j'ai payé moins ce qui est donc honnête... j'ai construit avec un CSP et je suis au final très content, je n'ai pas eu de supplément excessif malgré les changements apportés . Donc bien sur que non, les CSP ne sont pas tous des malhonnêtes et je le redit, je n'ai pas écrit cela ...

    En mettant systématiquement 50 € par point, le CSP s'en met plein les poches ....

    Ce qui veut simplement dire que le clef sur porte qui fait sa facture final de la sorte ne peut pas avoir un prix totalement objectif ( dans mon cas il aurait pu me facturer 550 €, soit le double .. ce qui n'a pas été le cas )


    Cleugnotte, arrêtez de dire systématiquement que certains s'en mettent pleins les poches. Alors ça je comprend encore moins car on dirait que je répète cela à longueur de journée ... ??? 8-|

    Enfin soit, il y a certainement eu maldonne .
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    Cleugnotte , 13 Décembre 2012
  12. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Je payerai peut-être 50€ pour une prise à 20cm d'une autre, mais je ne payerai que 50€ pour une autre prise sur un secteur isolé à l'autre bout de la maison.


    Plumy, tu as tout compris, c'est une moyenne,quelle que soit la taille de la maison.
     
    intègre , 13 Décembre 2012
  13. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    OK, on revient au calme, mais il faut se dire que toutes les CSP ne travaillent pas de la même manière. Chez certaines CSP, l'entrepreneur facture directement au client.
    dans mon cas il aurait pu me facturer 550 €, soit le double .. ce qui n'a pas été le cas )
    Et bien voilà, cela prouve qu'il y a plein de CSP honnêtes.

    Ok, je me suis mal exprimé, mais j'entends à longueur d'année, des gens systématiquement taper sur les CSP, alors qu'eux même n'ont jamais construit avec une CSP, et je trouve cela énervant. C'est comme si on traitait tous les restaurants de voleurs sous prétexte que cela reviendrait moins cher de cuisiner soi même.
     
    intègre , 13 Décembre 2012
  14. probat

    probat 44 ans, Namur

     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2012
    probat , 13 Décembre 2012
  15. Geraven

    Geraven 32 ans, Hainaut

    Pour info, j'ai donc comme déjà dit travaillé avec Baijot, et j'ai payé 50€ la prise, directement à l'électricien (d'ailleurs, Baijot ne s'occupe pas du tout de l'électricité)...
     
    Geraven , 13 Décembre 2012
  16. stabilo

    stabilo 33 ans, Namur

    Si, Baijot s'occupe de l'électricité de base mais si vous souhaitez des suppléments vous passez directement par l'électricien.
    C'est bien la preuve que certain CSp ne prenne aucun pourcentage sur les suppléments, pour autant qu'ils ne doivent pas les gérer. Ca me parait très honnête.

    Bien à vous
     
    stabilo , 14 Décembre 2012
  17. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Surtout que si ça fonctionne comme ça, ça permet d'autres perspectives de payement :oops:
     
    Plumy , 14 Décembre 2012
  18. Geraven

    Geraven 32 ans, Hainaut

    Oui, au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Pour ajouter, l'électricien que j'ai eu était très professionnel, très avenant, et très compétant.

    D'ailleurs, une chose à penser, ce sont les coffrages, qui ne sont jamais inclus. Coffrage de poutre, mais surtout, des gaines de ventilation.
     
    Geraven , 14 Décembre 2012
  19. Plumy

    Plumy 29 ans, Liège

    Pour le coffrage des linteaux, Baijot m'a prévenu.

    Par contre qu'entends tu par le coffrage des gaines de ventilation ? Les gaines pour la VMC ?
     
    Plumy , 14 Décembre 2012
  20. Oui, le coffrage de la vmc n'est pas compris non plus... On nous l'a dit, nous le ferons par nous-même.... Comme en plus, on a pas beaucoup à faire et mon homme a une formation de menuisier... Il fera le coffrage de la gaine de vmc et de la poutre... Car nous n'avons pas choisi d'augmenter la chape de l'étage....

    Sinon pas de nouvelles d'Ores... Donc, nous avons décidé de dire à Baijot de faire les sorties de gaines techniques en lignes droites... Nous avons 7m pour la route, laisser dépasser les 3 mètres compris, nous nous occuperons du reste... Quand on voit les prix de location des machines pour les tranchées, le calcul est vite fait!!
     
    roselineetfabri , 14 Décembre 2012
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