Maisons "basse énergie" - purement commercial?

Dans le forum Construction neuve - par Bul725 le 18 Juin 2008

  1. Bul725

    Bul725 36 ans, Liège

    Bonjour,

    je suis un candidat constructeur et je vais un peu voir toutes les enseignes et je regardes des constructeurs comme T-Palm , Thomas et Piron, etc ...

    Ils proposent tous leur version "basse énergie" de leur maison, le tout toujours à des prix concurrentiels.

    Qu'en pensez vous? Est ce que ces indices de K et de E ne sont pas purement commerciaux et théorique? Est ce vraiment avantageux...:mh:
     
    Bul725 , 18 Juin 2008
    #1
  2. Joe

    Joe 41 ans,

    Bonjour,
    J'ai une maison K35 de clef sur porte (légèrement modifiée mais soit..), les valeurs d'isolation ne sont pas qu'un argument commercial.
    Je vois régulièrement la cheminée de mes voisins fumer alors que chez nous il n'y a plus de chauffage depuis avril..
    Au plus l'indice K est bas, au moins cela vous couteras en chauffage.
    Il y a aussi un gain important au niveau confort du fait de la température des murs extérieurs plus élevée en hiver.
    Par contre il faut bien suivre le placement de l'isolation pour que cela soit bien fait, peu importe la couche d'isolation prévue.
    Joe.
     
    Joe , 18 Juin 2008
    #2
  3. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Si tu veux continuer à dépenser 3.000 litres de mazout par an, ne fais pas attention à ces offres.
    Si tu veux faire des économies, ecoute les conseils des gens expérimentés et veuille à avoir un niveau k le plus bas possible pour ta maison.
    Celui qui prétend que ce ne sont que des arguments commerciaux et théoriques, tu peux le traiter de c..n de ma part.

    L'isolation se paie une seule fois et le chauffage se paie tous les ans.
    Fais une petite recherche sur le site, il y a des tas de posts à ce sujet.
     
    intègre , 18 Juin 2008
    #3
  4. Haiku

    Haiku 40 ans,

    Haiku , 18 Juin 2008
    #4
  5. Bul725

    Bul725 36 ans, Liège

    Tout à fait je parlais de la véracité de ces mesures... je suis bien conscient par les temps qui courent qu'il est important de bien isoler sa maison!

    Mais je pose la question de savoir si ces clefs sur porte n'exagerent pas avec leur 6l/m² de mazout par an...

    Je me demandais ce que les membres de bricozone prête comme confiance à ces offres promotionnelle badgées "basse énergie".
     
    Bul725 , 18 Juin 2008
    #5
  6. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    il y a une grosse différence entre le papier et la réalité parfois ...

    La pose de l'isolation a aussi un grande importance, par exemple pour l'isolation mur
    un espace entre l'isolant et le mur de la maison fait chuter le coefficient, deux plaques d'isolant non jointive c'est un pont thermique ...

    la pose d'un isolant de toiture sans pare vapeur parfaitement appliqué c'est aussi un chute du coefficient

    ensuite on parle des ponts thermiques le long des chassis , le long des portes , il faut que l'architecte et l'entrepreneur prennent très attention .

    en disant cela je ne dis pas que les firmes les mettent bien ou mal , je n'ai jamais vu que quelques exemples d'amis en train de construire .

    la dernière chose que j'ai à dire , c'est que je fais construire par corps de métier séparé et je n'arriverai pas à faire une maison au prix d'un grand constructeur, je serai plus cher. Où récupère-t-il ? sur la quantité ok mais ils ont des gros frais aussi batibouw, maison expo, commerciaux , donc sans doute aussi sur la rapidité de mise en oeuvre , en clair le rendement, donc risque d'aller trop vite pour placer l'isolant (qu'on ne voit pas) mais sur papier les calculs sont bons si l'isolant est bien placé et qu'on fait attention aux ponts thermiques.
     
    marcg , 18 Juin 2008
    #6
  7. wolf

    wolf Liège

    Essaye d'éviter le mazout si possible... une bonne isolation c chouette mais si c pour payer du mazout cher tous les mois, je préfère équilibrer le budget entre bonne isolation et chauffage bon marché à long terme... bonjour le casse tete!
     
    wolf , 18 Juin 2008
    #7
  8. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    en disant cela je ne dis pas que les firmes les mettent bien ou mal , je n'ai jamais vu que quelques exemples d'amis en train de construire .
    Marcg, vous avouez votre manque d'expérience dans le domaine, mais vous essayez quand même de jeter l'oprobre sur les sociétés de construction, sans distinction, en suggérant des manquements systématiques dans la qualité du placement ou des matériaux.
    La différence vient peut être du fait que vous vous êtes fait un peu "avoir" par vos entrepreneurs séparés alors que nous, les sociétés, avons de meilleurs arguments pour discuter des prix et que nous leur assurons du travail toute l'année, ce qui a son prix aussi. Avec nous ils n'ont plus la nécessité de faire du commercial en plus de leur journée, ni de passer des heures à calculer des devis, ni à chercher des chantiers.
    Mais à part quelques exceptions que tout le monde connait, la majorité des sociétés clé sur porte font un travail de qualité équivalente ou même supérieure (Etienne Piron, par exemple) à celle des entrepreneurs "séparés" comme vous dites.
     
    intègre , 19 Juin 2008
    #8
  9. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je sais intéègre , tu es le meilleur comme d'hab... ça m'étonnait que tu n'avais pas encore répondu...

    surtout avec 8cm de styrodur alors que le polyyurethane existe,
    en mettant bien la colle sur le parevapeur pour la laine de verre pour qu'il soit parfaitemant étanche

    en evitant les ponts thermique du seuil des pierres de tailles des fenêtres
    en evitant le pont thermique de la pierre de la porte d'entrée

    j'en avais déjà parlé sur d'autre post mais je n'ai jamais vu ta réponse quand une étude dit que quand il y a oubli de 20cm de collage du parevapeur 14cm de laine de verre est equivalent à 4cm de laine de verre, c'est une université allemande qui a fait les mesures .

    et je dirais bravo quand les firmes proposeront une thermographie en fin de chantier pour prouver qu'elles ont bien fait leur boulot comme on fait dans les maisons ossatures bois haut de gamme.

    Juste pour te dire que je n'ai pas le sentiment de m'être fait avoir car au moins j'aurai mis le meilleur dans la maison et de toute façon je fais une maison ossature bois ...
     
    marcg , 19 Juin 2008
    #9
  10. intègre

    intègre 70 ans, Namur

    Marcq, c'est pas toi qui va m'apprendre mon métier ni celui de mon architecte, et tu continues à agresser les sociétés qui font du bon boulot aussi.
    Avec tes propos agressifs, tu mets en doute les capacités de mon architecte ( et des autres ) à surveiller le chantier et à veiller à la bonne exécution des travaux......
    Ce site n'est pas là pour démolir les professionnels surtout quand on est soi-même sans expérience dans le domaine.
    Pour la thermographie, je suis prêt à en faire une pour chaque bâtiment, mais le client ne souhaite pas payer encore des trucs supplémentaires. Ta seule expérience est théorique et ne concerne que les MOB . Alors pourquoi viens tu critiquer le travail de gens que tu n'as jamùais fréquenté.

    Quant à dire que tu crois que je me prends pour le meilleur, ça me fait rire.
    Les connaissances de quelqu'un sont toujours limitées , mais moi je le sais, et je ne m'engage pas sur des terrains que je ne connais pas.

    je sais intéègre , tu es le meilleur comme d'hab... ça m'étonnait que tu n'avais pas encore répondu

    Juste pour te dire que je n'ai pas le sentiment de m'être fait avoir car au moins j'aurai mis le meilleur dans la maison et de toute façon je fais une maison ossature bois ...
    Ici c'est toi qui te prends pour le meilleur, le plus grand fort, le plus beau, ou je me trompe.

    A propos du bois dans la construction, jette un coup d'oeil au site ci dessous
    www.actua24.be/MBO_article/155024.aspx ou encore www.lesoir.be/regions/namur_luxembourg/gedinne-la-vigie-de-la-croix-2008-05-15-598377.shtml
    et tu comprendras que je ne partage pas ton avis sur les MOB
     
    intègre , 19 Juin 2008
    #10
  11. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    le premier lien ne marche pas , le second , tu veux que je te retrouve l'articles des 60000 piquets de béton d'éclairage d'autoroute qu'il faut changer ,

    et je ne me prends pas pour le meilleur , j'ai dit que j'ai mis le meilleur , tripple vitrage, laine de bois (c'est vrai j'oublie tu préfère le formaldhéyde des laines de verres, et le fait qu'elle soit mis par l'oms dans la catégorie à surveilleur)
     
    marcg , 19 Juin 2008
    #11
  12. Khali

    Khali 48 ans, Namur

    Khali , 19 Juin 2008
    #12
  13. Drksun2

    Drksun2 39 ans, Hainaut

    Purée çà va finir au coin sans tutut avec une claque au cul !

    Y en a qui ont la critique facile ...
    Tout le monde ne met pas de la laine de bois ou du triple vitrage non plus (vu le prix çà se comprends)

    Il faut aussi un bon rapport qualité/prix pour contenter la majorité des gens. Tout le monde ne roule pas en porsche non plus.
     
    Drksun2 , 19 Juin 2008
    #13
  14. Khali

    Khali 48 ans, Namur


    Oui c'est bien vrai....nous voulions une maison passive....Et bien vu le budget,nous avons du revoir nos prétentions à la baisse !! Ce sera une maison traditionnelle mais avec une bonne isolation....
     
    Khali , 19 Juin 2008
    #14
  15. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    Il ne faut pas vous en faire ça fait un mois qu'Intègre et moi on se fritte, il a promis de me faire virer de Bzone et cela va sans doute arriver...

    les parois de la maison seront en
    brique
    vide
    fibre de bois 60mm
    ossature laine de bois 16cm
    pavaplan
    6cm de laine de chanvre .

    Je tiens à vous dire que les suppléments pour tripple sont de 3800€
    la laine de bois je la met moi-même 16cm de laine de bois flex revient à 15€ hors tva
    je ne roule pas en porche, il ne faut pas me confondre avec un patron d'entreprise Je rigole .
    Mais je maintiens les points critiques sur l'isolation de mon post , j'ai passé deux ans à me renseigner lire me déplacer en allemagne pour voir des maisons passives que je ne ferais pas j'aurai un k de 18 pour l'ensemble de la maison.
     
    marcg , 19 Juin 2008
    #15
  16. Drksun2

    Drksun2 39 ans, Hainaut

    Je vois que çà pète dans tous les sens. :grinning:

    Les choix d'Integre se basent sur des années d'expérience en construction. Perso il m'a rarement induit en erreur et il est prèt à rendre service. Au niveau de l'isolation de leurs maisons ce n'est pas mal du tout je pense.

    Perso j'aime bien la laine de bois aussi mais pas le prix :grinning:
    Je t'avoue qu'en rénovation c'est une vraie galère pour s'y retrouver.

    Déjà qu' au niveau sous-toiture il y a 20 poduits diffèrents et 20 avis diffèrents.

    J'ai utilisé du biplex et du celit 4D pour mes annexes et j'avous que je préfère le Celit 4D rien que pour la facilité à le placer.

    Ce que je reproche à tous ces produits nouveaux c'est leur prix excessif.

    15 euros HTVA ? pour le laine de bois ? Tu sais me dire à quel fournisseur ?
     
    Drksun2 , 19 Juin 2008
    #16
  17. marcg

    marcg 54 ans, Hainaut

    je t'ai répondu en mp , je crois aussi qu'intègre fait du bon boulot mais il suppose toujours que les autres sont comme lui.
     
    marcg , 19 Juin 2008
    #17
  18. Drksun2

    Drksun2 39 ans, Hainaut

    C'est sa façon de penser ==> toujours faire bien les choses.

    Un peu comme les maçons que j'ai eu chez moi et qui m'ont fait un travail superbe.

    Si tout le monde pensait comme çà ce serait pas mal.
     
    Drksun2 , 19 Juin 2008
    #18
  19. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Bonjour,
    merci pour les liens sur la Tour du Millénaire.

    Je suis l'avocat du bois, il est innocent. Champignons et fourmis sont hors cause.
    C'est l'humidité mal calculée et mal combattue par l'homme.

    Je lis sur Wikipedia :
    la commune de Gedine a coupé des pins Douglas de 45 mètres de hauteur et de 3 mètres de circonférence.
    Abbatage en mars 2001. Et montage en septembre.
    Petite question : qui a traité et séché ce bois ?
    Quel est le four qui a pu accueillir ces monstres ?
    Même en Amérique ou en Sibérie de tels fours n'existent pas. J'estime à 5 ans le temps de séchage naturel.
    Les madriers que je distribue en Belgique sèchent naturellement pendant 18 mois, et au four si encore trop humide.
    Avec toutes les précautions d'usage.
    A+

    P.S. Je reviens avec une documentation et fiche produit basse énergie pour comparer ce qui est comparable.
    k 18 est plus qu'un objectif , ca devient une arme de guerre , une nécessité
    le baril est à 138 $.
     
    vazbiene , 19 Juin 2008
    #19
  20. vazbiene

    vazbiene Membre 56 ans, Autre pays

    Maison basse énergie / argument purement commercial

    Quelques commentaires péchés sur le site,

    " les murs de notre maison sont arrivés, vite montés, mais on ne sait pas ce qu'il y a à l'intérieur "

    "J'ai visité le site de ...... , constructeur ossature bois, mais grand silence sur l'isolation, le choix et le type d'isolation"

    "Un K de ...., qu'en pensez-vous ? "
    "Quelles sont les normes ? "
    [​IMG]

    de haut en bas,

    -finitions extérieures, bardage bois, maçonnerie, crépis , etc...
    -contre lattage,
    -pare-pluie
    -rupture de pont thermique, contre chevronnage
    -contreventement (panneau de bois type OSB)
    -structure et isolant
    -pare vapeur en polyéthylène agraphé sur la structure
    -contre chevronnage
    -finitions intérieures ( bois, OSB, plâtre, gyproc, etc...)

    Si vous obtenez directement un prix pour cette fabrication, vous êtes chez un fabricant de maison basse énergie.
    Si on commence à ouvrir des catalogues, à négocier des variantes, et à faire valser les prix selon "vos" choix, vous êtes dans le purement commercial.
     
    vazbiene , 19 Juin 2008
    #20
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